je me cite:
"enfin d'après ce que je comprends"
mais ceela reste quand même un mystère mains basses??

enfin d'après ce que je comprends

C'est bien pour cela que je réagis. Comment pouvez-vous comprendre cela par rapport à ce que j'ai écrit plus haut ?

En deux mots, les flexions de Baucher permettent-elles d’obtenir la décontraction du cheval ? Là est toute la question ! N Oliveira y a répondu en écrivant quelque chose de ce style : La décontraction de la mâchoire obtenue par certains moyens à l’arrêt ou dans les allures lentes se perd dès qu’on passe dans des allures plus soutenues.

Je pose une question ? J'avoue malgré tout que j'ai oublié un petit bout dans ma première phrase : "En deux mots, les flexions de Baucher permettent-elles d’obtenir la décontraction du cheval ?", j'aurais dû la prolonger par autrement que à l'arrêt ou dans les allures lentes.

Il y a peu de règles absolues quant à leur mise en pratique. Il y a des principes évidemment. Il faut du bleu et du jaune pour faire du vert, cependant le tact seul, le génie, indique à l'artiste la nuance des flots de l'Océan et celle des bois et des prairies. Il en est de même des règles de l'équitation. Ça, c'est Étienne Beudant qui l'a écrit, un pur bauchériste.

Et je vais vous mettre tout à l'heure des photos de Beudant avec les mains basses,même sur des chevaux rassemblés ! Sur d'autres, il a les mains plus hautes. J'ai pas mal de photos de N Oliveira, sur certaines, il a les mains basses, sur d'autres, les mains plus hautes ! Il y a peu de règles absolues en équitation. Seul, le génie indique à l'artiste les nuances. À partir de là, il est vain de chercher des explications rationnelles ! Beudant disait aussi que les tenants de l'équitation technicise, mécanistes l'ennuyait beaucoup.

les flexions c'est un autre sujet il faut ouvrir un nouveau sujet
d'autre part je pose la question comment faire des flexions avec des mains basses?
enfin les mains basses ne sont pas une abbération mais lorsque les mains sont au niveau ou sous le garrot ou les avants bras en appui sur les cuisses il y a une différence

Mettre les avant bras en appui sur les cuisses... Je sais qu'ils y en a qui ont le bras long ici ! ;o)

comment faire des flexions avec des mains basses?

En levant les mains, Eh !

Dernier point, c'était tellement évident que je n'y avais même pas pensé : les mains sont à bonne hauteur quand elles sont au dessus de la bouche du cheval. Sur la photo de Catherine, ses mains sont au dessus de la bouche de son cheval, donc sont à bonne hauteur.

Message édité par: JPhL, à: 2007/06/02 12:34

Jean-Philippe,

Vos photos de Beudant montrent simplement que lorsque le cheval est dans la descente de main, la main est ... descendue (il est embarrassant d'avoir à écrire de telles lapalissades).

Comme Gaston l'a écrit, et vous semblez d'accord, personne sur ce forum n'est conte les mains hautes.

Ce qui donne une réponse à la question de marie qui a ouvert ce sujet : les mains basses ne sont pas la panacée et il peut être nécessaire d'utiliser les mains en position haute, comme l'ont fait tous les grands écuyers du passé, notament pour agir sur la commissure des lèvres afin de décontracter la mâchoire ou pour lever l'encolure.

Vos arguties et sophismes, vos citations partielles et partiales, le rejet de toute explication rationelle, de tout système, dogmatisme, etc. ne m'inspire qu'indifférence.
Lorsque vous présenterez des principes clairs, alors nous pourrons les discuter ; le reste c'est une perte de temps.

Hervé, ne vous mélez pas de la conversatoin des grands si vous n'êtes pas capable de comprendre ! Lisez, prenez des leçons et méditez ! Cela évitera peut-ête vos intervention aussi désagréable que ridicule ! La descente de main ne veut pas dire descendre les mains ! Quelle stupidité ! La descente de main : cesser de faire sentir la main et les jambes (pour la descente de jambe). C'est la preuve absolue de l'équilibre du cheval. On ouvre les doigts, on avance et on baisse éventuellement les poignets de quelques cm, que dis-je de quelque mm, pour que les rênes se détendent ! Mais, nous sommes là dans la nuance, nuance qui semble totalement vous échapper ! La main doit rester près dans sa position pour rester prête à reprendre...

Confondre la descente de main et la descente des mains... Et la descente de jambe, sont-ce les jambes qui trainent par terre ?

"Avez-vous remarqué les progrès que fait l'ignorance en ce moment" Tristan Bernard

Message édité par: JPhL, à: 2007/06/02 13:52

Jean-Philippe,

Le terme de descente de main remonte à La Guérinière, et il exprimait une descente physique de la main de bride. Cette expression a pris ensuite effectivement un sens figuré, utilisé ensuite pour les jambes.
Il n'en reste pas moins que si la main a agit en position haute pour obtenir l'équilibre, lorsque celui-ci est atteint, elle n'a plus de raison de rester dans cette position et peut se placer en position basse.

Sur les photos que vous présentez, le cheval de Beudant est dans la descente de main, par conséquent il n' a pas besoin de lever physiquement la main.

Plutôt que de vous enerver vous devriez vous cultiver, et lire le dernier livre de P. Karl. Cela vous ferait peut être réfléchir, et en tout cas, cela vous dissuaderait d'agresser verbalement ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.

P.S
J'ajouterais que élever la main pour décontracter la mâchoire ou équilibrer, ne signifie pas garder la main haute en permanence. Cette précision est inutile pour quiconque a un tout petit peu de culture équestre, mais je la fait quand même, au vu des interventions de certains.

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/06/02 19:53

Bonjour,

Le cheval présenté par Catherine ne serait donc pas en descente de main ?

Avez-vous essayé de remettre en place un cheval martyrisé par des "cordes"? Je parle ici d'enrênements divers... Le cheval qui a pris l'habitude de se battre contre des mains meurtrières? Qui se défend en passant derrière le mors ou en portant la tête au vent? S'il n'y a pas de "sphère d'action", je vois difficilement comment résoudre le problème... D'une sphère de 50 cm de diamètre (il faudrait ici plutôt parler de demi sphère... jamais d'action vers l'arrière, toujours vers le haut) il est possible de passer à une shère de 10 cm de diamètre... avec beaucoup de travail dans le calme et la concentration bilatérale... Je suis passé dans cette optique à un travail provisoire sans embouchure et dans les directives strictement corporelles... Les tensions sont longues à faire passer mais le retour à l'embouchure est ensuite très instuctif...

Message édité par: Delespaux, à: 2007/06/02 20:01

Vincent,

est-ce que je peux vous demander de préciser vos deux dernières phrases ? Ca m'intéresse beaucoup...

Je suis passé dans cette optique à un travail provisoire sans embouchure et dans les directives strictement corporelles... Les tensions sont longues à faire passer mais le retour à l'embouchure est ensuite très instuctif...

Vous êtes monté en licol, bosal ou autres...? Pour essayer de plus agir par votre corps - et non par les mains, dont l'action est mise en sourdine (- ou au moins épargne la bouche car il y a bien sûr des side pull, des hackamores qui peuvent être très violents) ?

Le retour au travail en embouchure a donc entrainé une modification de votre usage des mains ? Il me semble qu'on se rend compte que le mors n'est vraiment là que pour finauder, murmurer une posture, exiger l'exactitude - mais qu'on peut très bien s'en passer.
Excusez moi de dire des généralités mais j'aimerais en savoir un peu plus sur ce cas que vous évoquez !

Dites-vous que cela vous a fait rendre compte que l'on peut se contenter d'agir les mains plutôt basses? Ou même que c'est plus efficace et plus doux? (c'est pour recadrer dans le débat parce que moi personnellement mains hautes, mains basses, ça me défrise pas plus que ça).

De retour au filet : votre cheval était-il plus disponible pour vous écouter ? Plus volontaire, réconcilié avec l'action de la main ? Tout n'a-t-il pas recommencé en lui remettant un mors entre les dents?
Vous êtes en plein dans le sujet que j'ai lancé il y a quelques jours "Monte en licol-concentration"...
Je suis donc toute ouïe!

Merci beaucoup!