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MH : Mains hautes - Mains basses

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dolmata
Offline
Joined: 11/05/2006

qui peut dire l'intêret des mains, qui de mon point de vue,sont trop basses, sur cette photo?
vous me direz: "c'est la descente de main"
mais , pour avoir vu la cavalière sur d'autres chevaux moins mis, les mains n'étaient pas plus hautes.
les proportions semblent correctes, les bras ne sont pas plus long que la moyenne.
sur la photo on peut s'interroger pour savoir qui des deux "béligérants" a donné sa main ou sa nuque/bouche
sur d'autres chevaux il semble que le donneur soit toujours le même, ce qui d'une certaine manière exclus la descente de main de l'objectif de la cavalière, bien sur si l'on considère la descente de main autrement que du vide;

autre question, qui me brule le clavier, que cherche t'on avec des mains si basses tout le temps???
sur quoi agit on??
certain cite la commissure des lèvres, on peut penser qu'un cheval avec le chanfrein à l'horizontale pourra avoir la commissure sensibilisé, mais encore une fois
nous parlons de chevaux normaux,
la main basse ne quittant pas cette position (car c'est cela qui est étonnant) pour quelque raison que ce soit est un enrênement fixe avec des élastiques,(le mouvement des doigts)
c'est donc dans ce cas de la mécanique, mais c'est très efficace, il suffit de voir les chevaux en "liberté" au cirque, ils sont à 80% du temps enrênné
car comme quelqu'un l'a dit très justement sur ce forum "la tension de la ligne supérieure donne tout"
après chacun trouve le moyen pour l'obtenir

une position qui éloigne la silhouette d'une position élégante, vous me direz aussi que dans une certaine démarche, l'ésthétique, on s'en fout, seul compte le mouvement
pourquoi perdre tant de chose?

enfin où ,quelle équitation montre dans son histoire des mains plus basses que le garrot, j'ai beau m'enfiler des tas de gravures, peintures, sculptures, sauf Mazzepa (mais il semble en facheuse posture) à les mains plus basses que le garrot,rien
aucune équitation ne descend la main sous le garrot, cela ne respecte donc pas l'histoire, ou la culture, ou la filliation de quoi que ce soit, d'un maître ou d'un illustre dresseur, c'est donc une invention un truc nouveau
c'est de la "compet"
en ce sens le sujet concerne l'association, exactement ce que précisais le Colonel Carde, la compet et l'article 401
la compet autorise, pardon, exige, la main basse,ce n'est pas la fixité de la main qui est en jeu c'est la fixité de la tête du cheval, la main haute peut autoriser le mouvement, pas la main basse.
de manière raisonnée on peut fixé la nuque avec une main haute mais c'est un travail plus long, plus fin
car c'est le cheval qui le donne, non pas le cavalier qui l'exige.avec une main basse on obtiendra des rênes molles,pas le choix, mais c'est une condition mécanique et géométrique qui en est la cause,pas une adquation mutuelle, un enseignement.
en fait je conclus sur ce constat, il faut savoir qui du cheval ou du cavalier, rend?
qui donne?
et celui qui donne le fait a quel prix?
donc votre photo n'a de sens que dans un contexte que nous connaissons, la fin justifie les moyens,la différence entre, bien et mal, bon ou mauvais, n'est que dans les conditions d'une exigence, pas dans son résultat.

dolmata
Offline
Joined: 11/05/2006

qui peut dire l'intêret des mains, qui de mon point de vue,sont trop basses, sur cette photo?
vous me direz: "c'est la descente de main"
mais , pour avoir vu la cavalière sur d'autres chevaux moins mis, les mains n'étaient pas plus hautes.
les proportions semblent correctes, les bras ne sont pas plus long que la moyenne.
sur la photo on peut s'interroger pour savoir qui des deux "béligérants" a donné sa main ou sa nuque/bouche
sur d'autres chevaux il semble que le donneur soit toujours le même, ce qui d'une certaine manière exclus la descente de main de l'objectif de la cavalière, bien sur si l'on considère la descente de main autrement que du vide;

autre question, qui me brule le clavier, que cherche t'on avec des mains si basses tout le temps???
sur quoi agit on??
certain cite la commissure des lèvres, on peut penser qu'un cheval avec le chanfrein à l'horizontale pourra avoir la commissure sensibilisé, mais encore une fois
nous parlons de chevaux normaux,
la main basse ne quittant pas cette position (car c'est cela qui est étonnant) pour quelque raison que ce soit est un enrênement fixe avec des élastiques,(le mouvement des doigts)
c'est donc dans ce cas de la mécanique, mais c'est très efficace, il suffit de voir les chevaux en "liberté" au cirque, ils sont à 80% du temps enrênné
car comme quelqu'un l'a dit très justement sur ce forum "la tension de la ligne supérieure donne tout"
après chacun trouve le moyen pour l'obtenir

une position qui éloigne la silhouette d'une position élégante, vous me direz aussi que dans une certaine démarche, l'ésthétique, on s'en fout, seul compte le mouvement
pourquoi perdre tant de chose?

enfin où ,quelle équitation montre dans son histoire des mains plus basses que le garrot, j'ai beau m'enfiler des tas de gravures, peintures, sculptures, sauf Mazzepa (mais il semble en facheuse posture) à les mains plus basses que le garrot,rien
aucune équitation ne descend la main sous le garrot, cela ne respecte donc pas l'histoire, ou la culture, ou la filliation de quoi que ce soit, d'un maître ou d'un illustre dresseur, c'est donc une invention un truc nouveau
c'est de la "compet"
en ce sens le sujet concerne l'association, exactement ce que précisais le Colonel Carde, la compet et l'article 401
la compet autorise, pardon, exige, la main basse,ce n'est pas la fixité de la main qui est en jeu c'est la fixité de la tête du cheval, la main haute peut autoriser le mouvement, pas la main basse.
de manière raisonnée on peut fixé la nuque avec une main haute mais c'est un travail plus long, plus fin
car c'est le cheval qui le donne, non pas le cavalier qui l'exige.avec une main basse on obtiendra des rênes molles,pas le choix, mais c'est une condition mécanique et géométrique qui en est la cause,pas une adquation mutuelle, un enseignement.
en fait je conclus sur ce constat, il faut savoir qui du cheval ou du cavalier, rend?
qui donne?
et celui qui donne le fait a quel prix?
donc votre photo n'a de sens que dans un contexte que nous connaissons, la fin justifie les moyens,la différence entre, bien et mal, bon ou mauvais, n'est que dans les conditions d'une exigence, pas dans son résultat.

FARNAULT Philippe
Offline
Joined: 25/07/2006

Bonjour,

Mains basses, Mains hautes
N''est-ce pas la forme? Si cette "forme" est respectueuse des principes de base de l'équitation et si les faits qui en découlent corrects, où est le problème?

Chez Mme Catherine Henriquet les mains basses seraient-elles un moyen:
-d'entretenir continuellement la décontraction de la nuque,
-de faire admettre la légèreté à ses chevaux par la posture décontractée de ses bras (de ses gestes)? La forme interrogative donne l'impression de ne pas imposer l'idée, mais la piste est sérieuse tout de même. De plus:

Les mains basses volontairement proches du garrot recherchent plutôt la fixité, et parce que le cavalier monte plus avec son corps l'action des mains s'en trouve restreinte. Cette phrase précédente peut être lue dans les deux sens: l'activité restreinte des mains les fait descendre.
La mobilité ("l'intelligence") des doigts s'en trouve accrue parce que préférée au mouvement des mains. Une sorte de refus de reculer les mains… ce que la légèreté défend. Les doigts seuls prennent et rendent. Et encore:

Mme Catherine Henriquet peut garder ses mains basses, parce que ses épaules sont descendues, décontractées. Elle ne contrôle pas ses mains avec ses épaules (bonne phrase…). Bye

dolmata
Offline
Joined: 11/05/2006

entièrement d'accord sur le fait que la main doit être intelligente
quels sont les moyens spécifiques de la main basse pour décontracter la nuque?

la décontraction de l'épaule n'implique pas de fait celle de la main
on peut avoir le poing sérré et l'épaule détendue

si c'est une forme qui n'a pas de raisons historiques doù sort elle et pourquoi,

les mains prêt du garrot cherche la fixité du garrot, la main intelligente ne peut elle la trouver seule?

la fixité des jambes comme point d'appui de la main n'est pas mieux que le garrot la fixité de la main ne dépend pas de son point d'appui elle dépend au contraire de son extrême mobilité par rapport à tout le reste,

Mick Hunter
Offline
Joined: 02/05/2006


There is a shadow to the paint.

your noose moves like the one of the 15 april,
you are lieing little horse,
you are not from earth
you come from March
you have been relevate.

all those people, competitors, judge, subscribers, readers
that are talking about an article 401 joined with a horse
from March

it is funny haha hehe hihi hoho

haha he he

Catherine Durand Henriquet and Michel Henriquet could
not make a classic horse riding presatation the 15 avril
because they have never been classic horse riders

without the colonel they where lost
hehe hihi hoho

a horse from march heheh
hihi

they are talking about a horse that come from
march
hehehe

they talk about Allege-Ideal goal
article 401 form March
hehe hiih hoohoiho heheh
hhe

There is a shadow to the paint
only one unfortunalty

Message édité par: Mick Hunter, à: 2007/05/31 09:27

x
Offline
Joined: 17/03/2006

Bonjour à tous

Je vous propose un petit teste :
1/ Enfilez une aiguille les bras tendus vers l'avant et le bas sans que les mains se touchent ni prennent quelconque appui.
2/ Maintenant enfilez cette aiguille les bras verticaux le long du corps l'angle des coudes à environ 90° toujours sans que les mains se touchent ni prennent appui.
3/ Cherchez la position qui vous semble la plus aisée (en dehors des problèmes de vue bien sûr)

Faite les mêmes essais en marchant, et pourquoi pas à cheval (longé par un ou une ami(e) par exemple). Pour éviter de perdre l'aiguille vous pouvez la piquer dans un bouchon.

Amusez vous bien.

---------------------------
Pour information
equilibre.cheval.free.fr/Images/BOOMERANG.doc

Pierrex

Mick Hunter
Offline
Joined: 02/05/2006

et si je me fais piqué ? What happen ?
I am not a classic rider
not a classic rider
Ouahh hih hehe hoho
very good

my turn to make a joke

La bonne longueur pour les jambes c'est quand les pieds touchent bien par terre.
- Coluche

les pieds touchent bien par terre
OUAHH hih hehe hoiho hehe
haaaaaa

for a horse from March you don't have to touch earth
OUAHH hih hehe hoiho hehe
haaaaaa

Message édité par: Mick Hunter, à: 2007/05/31 11:36

x
Offline
Joined: 17/03/2006

Bonjour à tous

Si vous vous piquez ?
une bonne dose d'antibiotique bien costaud devrait faire l'affaire.

Je suis plutôt petit et il est vrai que quelque fois mes pieds ont du mal à toucher le sol

:-)

Pierrex

Jean-Philippe
Offline
Joined: 31/07/2006

Enfilez une aiguille les bras tendus vers l'avant

Pourquoi les bras tendus ? Encore une caricature ! Mon cher Pierre, vous partez de caricatures et vous voulez en faire des règles ! Quand je monte les mains posées, mes bras ne sont pas tendus, mes coudes sont pliés et garde toute leur décontraction ! Vous voulez que je vous fasse un étalage de caricatures sur les personnes montant les mains hautes : des chevaux qui sourient, pas de plaisir.... J'ai vu cela mercredi après midi, dans un club ! C'est du vécu ! Des chevaux qui ont la gorge de pigeon et qui de ce fait ont un engagement plus limité ! Etc.

C'est stupide ce que j'écris ! Ce n'est pas la peine de me le dire, je le sais ! Mais pourtant, c'est ce que vous faites en parlant des personnes montant les mains basses !

Je le répète, la hauteur de la main est secondaire ! Elle doit être avant tout intelligente de celle-ci ! Et du cavalier aussi ! Et si les autres règles que j'ai déjà énumérées sot respectées, tout va pour le mieux !

Une petite histoire : il y a quelques jours, j'étais chez un membre d'AI qui monte les mains plus hautes que moi ! J'ai monté son cheval habituel, les mains basses ! Et bien, vous ne me croirez peut-être pas, et je m'en moque un peu : son cheval était aussi bien avec mes mains basses qu'avec ses mains hautes !

Comme quoi tout est question de sentiment !

Dolmata, pourquoi faites-vous un rapprochement entre mains basses et recherche de l'effet rênes allemandes ? (De mémoire, je n'ai pas le temps de rechercher...). Il n'est absoluement pas question de rechercher cet effet de près ou de loin ! Mes mains basses agissent vers le haut et l'avant. Je le répète, la hauteur de la main est secondaire ! Elle doit être avant tout intelligente de celle-ci ! Et si les autres règles que j'ai déjà énumérées sot respectées, tout va pour le mieux !

 

Mick Hunter
Offline
Joined: 02/05/2006

Your feet don't touch the ground,
at least one ? To play tennis, one foot that touch the gound is enough.

News from France

An interview with the realisator Hervé Picard on his first movie.
Hervé Picard that you can see with
Claude Lelouche preparing sandwiches.
http://www.prazsurarly.com/spip/article.php3?id_article=518

Claude Lelouche the well known movie realisator, studied at school in Hollywood
for his movie "A man, a Horse"
Claude Lelouche the equivallent of Christian Carde in horse riding.
Christian Carde who gives clinics all over the word.

For Hervé Picard i don't know.
i wonder,
with those surprising french.