rênes allemandes

Pierre, je ne pense pas que dans les diverses discussions que nous avons depuis quelques ensembles, je parle la langue de bois.

Mais, objectivement, à quoi sert de savoir si le corf est de trois, comme intuitivement Xavier la écrit, deux comme je l'ai écrit tout aussi intuitivement ou fonction du cosinus de la moitié de l'angle, etc, etc.

Parlons équitation. Et surtout, arrêtez de prendre les autres pour des c... incultes ! Ou de nous claquer un petit complexe de supériorité ! "Depuis que le monde est ce qu'il est, les lois mécaniques sont les mêmes pour tous."

Il y a des choses bien plus fondamentales pour l'art équestre que de calculer précisément le coef multiplicateur de RA et autre bride, etc.

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/28 22:28

Bonjour à tous

JphL :
Dans le cours de cette discussion chacun donne son avis sur le coefficient multiplicateur de RA, compare RA et bride et quand je tente mal adroitement, semble-t-il, de donner mon explication de la différence entre bride et RA bride je me fait mal traité. Allons allons !

cordialement pierre

Pour revenir au sujet, je pense que dans l'analyse des forces en jeu, il ne faut pas oublier les forces appliquées aux montants du filet quand on utilise les rênes allemandes. A mon avis, il doit y avoir aussi une action sur la nuque du cheval.

Je n'ai pas eu le temps de la consulter, mais je pense que la thèse suivante apporte des éléments intéressants au débat :
www.vet-lyon.fr/bib/fondoc/th_sout/listhe_sout.php
Thèse n° 060.

Il n'y a que Pierre pour voir une différence entre les effets du mors de bride et ceux des renes coulissantes sur ce site ?
C'est stupéfiant !
Peut-être faudrait-il prendre nos camions pour aller demander à Catherine ce qu'elle en pense.

Le pourquoi de l'utilisation de la bride et des rênes allemandes a déjà été explicité; la manière dont ils agissent a été ébauché par Pierre( l'ironie de JPh tenait, à mon avis, à ce qui se rapportait au coefficient multiplicateur, qui ne présente que peu d'intérêt, l'intérêt étant la qualité de la main et tout le monde sachant que de tels outils sont un "rasoir entre les mains d'un singe").
Toutes les actions sur le mors ( quel que soit celui-ci) retentissent sur la nuque.
La bride agit effectivement par appui sur la mâchoire et "grâce" à la gourmette; son action est dure; c'est pour cela qu'il ne faut l'utiliser qu'avec un cheval éduqué et pour affiner ses aides.
La rêne allemande agit, comme déjà indiqué, par effet coulissant sur le mors et oriente l'avant-main, l'orientation dépendant de la façon dont sont attachées les rênes.Il est bien évident qu'une mauvaise utilisation de cet enrênement, par des mains inexpertes, provoque de graves dégâts ("emboutissement" du bout de devant, encolure cassée,nez dans le poitrail, etc.....Amicalement,yves KATZ.
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Why of the use of the briddle and the draw reins was already clarified; the way they act was sketched by Pierre (the irony of JPh liked, to my opinion, what related to the coefficient multiplier, what presents only not enough interest, the interest being the quality of the hand and everybody knowing that such tools are a " razor in the hands of a monkey ").
All the actions on the bit (whatever is this one) ring on the nape of the neck.
The rein acts effectively by support on the jaw and with the curb chain; its action is hard; it is for that that you should use it only with an educated horse and to refine the helps.
The draw rein acts, as already indicated, by effect sliding on the bit and direct the front-hand, the orientation dependent on the way reins are attached. It is very evident that a bad use of this enrênement, by incompetent hands, provokes grave damages (" emboutissement " of the front end, , the nose in the breast, etc...... Friendly, yves KATZ

Bonjour à tous,

Pierre,
J'apprécie votre intervention qui élève la discussion.
Je ne suis cependant :-) pas tout à fait d'accord avec vous sur la bride. Je ne crois pas que son point d'appui soit la gourmette, mais plutôt son point d'attache avec les montants, ce qui en fait un levier inter-résistant.

Yves,
Je suis quand même étonné de lire que la bride affine les aides du cavalier. Naïvement j'aurais tendance à croire qu'affiner rime avec diminuer (la force) plutôt qu'augmenter.

Votre conception d'utilisation de la bride, plutôt à une étape avancé du dressage, est effectivement celle qui est en vigeur dans l'équitation allemande ; mais cette conception est loin d'être universelle. Par exemple, dans le bauchérisme, le cheval était embouché en bride complète dés le début du dressage.

Tout ça pour en venir à l'idée que les instruments utilisés par les cavaliers le sont en fonction de ce qu'ils recherchent. Et pour vous livrer ma pensée à fond, je crois (cela reste une hypothèse) que si les RA sont si généralement utilisées, c'est qu'il y a un hic dans la progression que l'on donne aux cavaliers comme étant la seule correcte.
Et le fait que les rênes allemandes soient utilisées par des écuyers reconnus comme ceux de l'école espagnole de Vienne, qui disposent de chevaux de très bonne qualité, me semble confirmer cette hypothèse (j'espère que la mention de l'école espagnole ne va pas provoquer un petit mouvement de mauvaise humeur ...)

Pour terminer, je ne suis pas impressioné par les incantations faite à l'EMPIRISME qui retentissent sur ce forum. L'équitation ne peut pas se satisfaire en ce début de XXIième siècle d'un mode de pensée qui a été reconnu comme stérile dans tous les autres domaines, à seule fin de protéger les intérêts d'une caste qui s'accroche à son pouvoir.

Cordialement,
Hervé

Message édité par: Marcantoni, à: 2006/09/29 11:41

Bonjour à tous

je répondrai ce soir car le devoir m'appelle ! Par contre, il serait peut-être interessant d'ouvrir un sujet sur la bride, car celui-ci à l'origine est consacré au rênes Allemandes...

Sinon, une remarque : nous parlons du coef multiplicateur de l'action de main. Et pourquoi ne pas envisager la chose sous un autre angle : le coef diviseur de l'action du cheval... Et ceci justifie pleinement le terme affiner l'action de main !

Cordialement à tous

Bonjour à tous

Hervé :
Je vous propose de mettre une bride à votre cheval, d'ajuster la gourmette, glissez un doigt entre la gourmette et la mâchoire puis actionnez les rênes.
En suite, gourmette correctement ajustée sans mettre le doigt, actionnez les les rênes et tâtez les montant.

Voici un petit schéma pour ceux que ça intéresse. C'est très sommaire mais moi je n'est pas fait d'études (ce que je regrette de moins en moins).

cordialement pierre

ça marche pas

Message édité par: MEIER, à: 2006/09/29 16:34

Pierre, vos shémas paraissent tout à fait juste.

J'ajouterais 3 "détails" :

1/ La bride a un effet casse-noisette sur la machoire inférieure qui ne favorise peut-être pas la décontraction et les mouvements libres de cette machoire.

2/ L'effet de levier de la bride est heureusement réglable grâce à la gourmette, et trouve son effet maximum lorsque ses branches sont orientées dans la direction des rènes (alors qu'avec les renes coulissantes, pas de limite).

3/ La rene allemande à une action punitive sur le cheval qui décourage tout relèvement d'encolure (et donc tout rééquilibrage naturel du cheval) s'il n'a pas été anticipé par le cavalier (qui aura bien entendu eu la bonne idée de les détendre auparavant).
Je dirais donc NON MERCI.
Imaginez la photo située en haut de la page de Catherine sur son cheval gris... en renes allemandes.

Cordialement, Marie.

Les élèves sont en récré...

Je rappelle que si un coef multiplicateur s'applique à la force provoquée par l'action de la main pour déterminer l'intensité de la force qui s'applique sur à la bouche du cheval, l'inverse est tout aussi vrai. Et c'est ce qui m'importe le plus. Le cavalier qui aura une mauvaise main sera dans le premier cas ; le cavalier avec une bonne main sera dans le second cas !

En deux mots, et avec des chiffres fantaisistes pour être claire : le cavalier qui applique une force de 10 kg (Que les scientifiques me pardonnent de ne pas écrire 9,81 N) sur les rênes de bride provoquera environ une force de 20 kg sur la bouche du cheval. Mais, à l'inverse, si mon cheval applique sur le mors une force de 10 kg, ma main n'aura besoin que d'une réaction de 5 kg environ pour intervenir. Donc, oui, la bride affine l'action de la main du cavalier. Sans bride, en filet simple, il m'aurait fallu mettre 10 pour réagir à 10 !

En espérant ne pas avoir ramené le débat trop près du sol, malgré les années d'études équestres et autres que j'ai faites, sans le regretter... C'est même l'inverse que je regrette : ne pas en avoir fait assez... ;-)

Sinon, Oliveira débourrait également ses chevaux en bride. Et sans être de l'école allemande, M Henriquet, comme Oliveira d'ailleurs, aux cavaliers "ordinaires" dont je fais parti, conseille et conseillait d'utiliser la bride pour affiner le travail.

Cordialement à tous