Décontraction

Mais entre un cheval en liberté et un cheval au travail, il y a une grande différence: la présence du cavalier! avez-vous déjà vu un jeune cheval en liberté et ensuite sous la selle pour la 1ere fois? de libre, léger et aérien, il devient lourd, maladroit et hésitant.
Amicalement, yves KATZ, BEES2.
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But, between a horse free and a horse under the saddle, it's a difference: the rider! have you ever see a horse free and then under the saddle: free, light, it was and then we can see a horse heavy,awkward and hesitant. Friendly, yves KATZ

MARCANTONI Hervé écrit:

Dès lors que cette position (note : relèvement de l'encolure et report de poids sur arrière-main...),fait partie de "l'inné locomoteur" du cheval je ne vois pas bien pourquoi le cavalier se priverait de l'utiliser puisqu'il recherche la mobilité, en dressage du moins.
Il est évident que cette attitude ne doit pas s'accompagner de contractions musculaires du dos ou de l'encolure, qui proviennent rarement chez un cheval adulte en possession de ses moyens d'une insuffisance musculaire mais plutôt d'une réaction d'opposition au cavalier. Celui-ci n'est pas désarmé POUR EVITER CELA , puisque les moyens techniques de la faire sont bien connus, à défaut d'être faciles d'emploi, depuis Baucher en tout cas.

SI ON SE PRIVE (NOTE : qui prétend cela en dehors d'Hervé ???)d'utiliser cet "inné locomoteur" on doit avoir recours à des MOYENS ARTIFICIELS , qui s'accompagnent généralement de tout un attirail..

Bonjour à tous

Pour éviter de laisser Hervé conclure sur ce sujet par des "commentaires caricaturaux", je soulignerais pour ma part qu'il suffit de relire ce sujet pour y relever que l'Extension/Abaissement de l'encolure, notamment au trot assis et pour un jeune cheval, associée à l'utilisation du fonctionnement en balancier global, peut constituer un "moyen naturel" de débuter une progression gymnique visant à restaurer/développer dans la décontraction sous le cavalier en selle la capacité naturelle du cheval en liberté à relever son encolure avec report de poids sur les hanches, ce qui se nomme habituellement "travail vers le Rassembler".

Bien évidemment, comme cela à déjà été écrit, bien qu'ayant probablement "échappé" à la lecture d'Hervé, (ou délibérément non pris en considération ???...), le TRAVAIL DE RELEVEMENT de l'encolure avec décontraction de la nuque et de la mâchoire A PARTIR d'une attitude en Extension/Abaissement de l'encolure "CHEVAL MONTE" n'exclu en rien, notamment à pied, à l'arrêt et au pas, l'utilisation d'autres "modes de travail" visant et préparant naturellement l'accès au Rassembler, de préférence, (mais peut-il en être autrement ? :-) ) en Légèreté.

Cordialement, Peteris

ps : pour "résumer caricaturalement" moi-même, il me semble qu'Hervé soutient "mordicus" en "dénigrant" tout ce qui est hors de sa pratique personnelle que pour accéder au Rassembler, il faut impérativement ne travailler que sur un relèvement initial maximal dans toutes les situations et toutes les allures, quitte à instaurer des contractions et des défenses d'opposition naturelles qu'il faudra tant bien que mal essayer "d'effacer", sans vouloir admettre qu'il puisse être envisageable de débuter/augmenter en certaines circonstances comme notamment au trot assis le relèvement dans la décontraction naturelle maximale, en veillant à "préserver" cette décontraction maximale au fur et mesure de l'augmentation progressive du relèvement jusqu'à l'attitude de Rassembler, en évitant l'instauration de défenses néfastes et "difficiles à résoudre", même avec du "talent"...

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/12 09:47

Peteris a écrit

le TRAVAIL DE RELEVEMENT de l'encolure avec décontraction de la nuque et de la mâchoire A PARTIR d'une attitude en Extension/Abaissement de l'encolure

Qui pourrait être en désaccord avec cela ? ... Si ce n'est que cela pose des problèmes pratiques considérables, qui ne sont pas toujours résolus, même par les meilleurs cavaliers sur les meilleurs chevaux, si l'on en juge d'après ce que l'on voit sur les rectangles :

1.La difficulté de modifier la posture du cheval augmente avec sa vitesse. La seule solution que je connaisse à ce problème est celle des Allemands ; le cheval est appuyé sur le mors (avec un contact "moelleux" !) ce qui le rend "perméable" aux actions de relèvement (opposition de la main et des jambes qu'ils appellent demi-arrêt).

2.Cela ne peut se faire qu'en ramenant préalablement le cheval encolure basse, avec tous les risques d'encapuchonnement, d'altération de la locomotion, de perte de l'impulsion et de mise derrière la main que cela comporte.

3.Devant la difficulté, les chevaux ne sont généralement pas relevés et travaillent la plupart du temps dans un équilibre non approprié, qui demande une action appuyée et permanente des aides.

Message édité par: Marcantoni, à: 2006/09/12 11:31

MARCANTONI Hervé écrit:

Qui pourrait être en désaccord avec cela ?

Cher Hervé

Vous, de toute évidence, il n'y a qu'à relire l'ensemble du sujet et vos "argumentaires dénigrants"...

La seule solution que je connaisse ...

Lorsque l'on vous présente des "alternatives gymniques raisonnables" en réponse à vos "caricatures", quel compte en tenez-vous ???

PS : Fin du sujet pour ma part

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/12 12:35

KLAVINS Peteris écrit:

Lorsque l'on vous présente des "alternatives gymniques raisonnables" en réponse à vos "caricatures", quel compte en tenez-vous ???

Lesquelles ?
La "réaction naturelle" de rééquilibrage sur les hanches ?

Je ne demande qu'à comprendre.

je précise que ma critique ne porte que sur le fait de relever le cheval A PARTIR de la position en extension/abaissement de l'encolure - et non sur l'utilité d'un travail en alternance, ou du moins d'une alternance entre un travail en relèvement et des temps de repos où on laisse le cheval s'étendre.

PS : Fin du sujet pour ma part

Je crois que vous avez anticipé ma question, peut être un peu ... embarrassante.

Cher Hervé

le "sujet de fond" en cours étant clos pour moi, ayant explicité préalablement un point de vue différent du votre, je dois avouer que nombre de vos interventions personnelles "embarassent" ma courtoisie naturelle.

Par exemple, je trouve "embarrassant" d'avoir à vous expliquer "pour que vous compreniez" qu'un relèvement de l'encolure à partir d'une Extension/Abaissement de l'encolure impliquera un transfert de poids progressif vers l'arrière-main, ce qui, en l'absence de crispations qui seraient contradictoires, peut générer une réaction naturelle d'engagement pour prendre en charge le transfert de poids vers l'arrière...

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/12 13:37

Peteris a écrit

un relèvement de l'encolure à partir d'une Extension/Abaissement de l'encolure impliquera un transfert de poids progressif vers l'arrière-main, ce qui, en l'absence de crispations qui seraient contradictoires, peut générer une réaction naturelle d'engagement pour prendre en charge le transfert de poids vers l'arrière

Ca je comprends.

J'ai relu tous vos messages de ce sujet de discussion, et je n'ai trouvé nul part une description du moyen pratique par lequel vous relevez l'encolure.

Serait-il embarrassant de vous demander de préciser par quel moyen vous relevez l'encolure d'un cheval au trot en extension/abaissement de l'encolure ?

Message édité par: Marcantoni, à: 2006/09/12 13:51

pas du tout.

j'en avais indiqué deux dans un message qui fut supprimé, ce qui vous aurait évité de poser cette question, mais peut-être est-il possible pour qui l'a supprimé de le remettre en ligne, ou de répondre à ma place, puisque l'ayant lu...

Moi, ce que je trouve de fabuleux sur ce forum, c'est la courtoisie des personnes qui interviennent... Voyez ici un brin d'ironie...

Peteris, au lieu de faire cette stupide réponse, n'aurait-il pas été plus simple de répondre à la question d'Hervé ?

Tiens, au début, je tutoyais. Maintenant, je n'en éprouve plus le besoin...

Le but d'un forum est d'être ouvert et lu par le plus grand nombre... Donc, les passes d'arme Hervé - Petris, nous n'en avons rien à faire... Répondez à la question d'Hervé sans perdre de vue qu'elle pourra intéresser d'autre personne... Parce que là, vous faites fuir plus que vous n'intéressez... Et c'est plus la réponse attendu qui interessera et retiendra les gens que celle que vous avez faite !

Jean-Philippe

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/12 17:38

Jean-Philippe écrit:

Moi,..., au lieu de faire cette stupide réponse, n'aurait-il pas été plus simple de répondre à la question d'Hervé ?

Cher Jean-Philippe

si vous ne savez pas plus qu'Hervé comment demander à votre monture un relèvement d'encolure, passez-vous, comme le suggérait Dolmata, des heures à tourner en rond tête par terre ???