Décontraction

Bonjour à tous

Peteris :
Cette photo serait-elle extraite des vidéos ? à l'évidence non. Bonjour l'élégance décidément on tombe bien bas, comme les encolures :-)

Si la photo (sans commentaire donc de peu d'intérêts) que vous présenté est extraite le l'ouvrage de PhK cité plus haut je m'abstiendrais alors d'investir dans son acquisition et me contenterais des vidéos qui me conviennent parfaitement, merci pour les économies.

cordialement pierre

MEIER Pierre écrit:

rien à voir avec ce dont il est question ici.

Pour ce que j'en ai compris il s'agit d'étirer le dessus, le bord supérieur de l'encolure de plus il demande presque toujours ces étirements sur des flexions latérales prononcées ...

Cher Pierre

Pour ce que j'ai pour ma part compris de l'un des ouvrages de Ph. Karl, (ce n'est pas l'ouvrage mentionné par Yves, mais je présume que sur l'intérêt du travail dans la descente d'encolure, il fait référence aux mêmes évidences...), les flexions latérales SONT PRECONISEES COMME UN MOYEN POUR OBTENIR une Extension/Abaissement de l'encolure similaire à celle que j'ai schématisée en N° 3 dans mon article "du travail bas et rond"

Pensez-vous que la photo ci-dessous illustre à l'évidence votre affirmation péremptoire qu'en Extension/Abaissement de l'encolure, tout cheval se retrouve "peu réactif, éteint et sans impulsion" ???

Pensez-vous que Ph. Karl estime une telle attitude basse de l'encolure pour un jeune cheval peu favorable à son développement physique avant son relèvement progressif dans une attitude de Rassembler ???

Cependant cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/06 08:32

Bonjour Josette,
Je crois que la différence saute aux yeux.

Votre cheval avec l'encolure soutenue est d'aplomb, comme celui qui est en liberté ; ce qui n'est pas le cas de la photo où il est en extension d'encolure - il est "sous lui" du devant c'est à dire sur les épaules.

Cordialement,
Hervé

Cher Hervé

Comment envisagez-vous qu'un cheval puisse avoir ses antérieurs ailleurs que "sous lui" lorsqu'il se déplace, et comment peut-il être autrement que "sur les épaules" lorsque l'un ou les deux antérieurs sont à l'appui ???

PS : pour ma part, il me paraît d'une évidence qui saute aux yeux qu'un cheval, de par sa conformation, est plus apte à prendre en charge efficacement même un surplus de poids sur les épaules que d'avancer en sautant sur ses postérieurs, comme un kan-gourou :-)

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/06 11:02

Bonjour,

Mon grain de sel dans ce grand débat qui tourne un peu en rond.

On veut qu'un cheval puisse s'allonger et se raccourcir, s'étendre et se rassembler, s'équilibrer et se lâcher, qu'il soit attentif et dans la légèreté.

Alors le débat n'est pas vraiment sur "si" il faut faire l'un ou l'autre de ces choses pour moi, c'est surtout "quand" il faut le demander dans sa progression.

Pris séparément chaque élément est relativement simple à faire, par contre si on oublie le but globale (que le cheval étire sa ligne de dessus, qu'il raccourci sa base d'appui, qu'il s'équilibre, tout dans le calme et la tonicité) on ne va pas loin.

Donc si on travail sur un élément d'une manière qui compromet la totalité on va finir dans une impasse. Par exemple si on étire le cheval en compromettant son équilibre (s'étirer n'égal pas abaissement), le rassembler (le rééquilibrage) va être très difficile... si on obtient la soumission en compromettant la bouche, la légèreté (et bien d'autres choses) va être faussé... si on crée des tensions dans le dos en remontant l'encolure, la souplesse va s'envoler etc. etc.

Je pense donc qu'il faut emmener tous ces éléments ensemble vers le but globale. Mais je sais aussi que certains choses sont très difficile à récupérer - la bouche, le mentale (sur certains chevaux) et l'équilibre d'un cheval. Donc pour moi il faut veiller particulièrement à ces choses.

Pour la photo de PK et son travail au fil des années: c'est vrai qu'il y a un temps il avait tendance à travailler le cheval un peu plus tôt dans le déséquilibre pour développer l'étendu des allures (comme montré très bien dans photo de Philippe Karl - C'est quelque chose de facile, on déséquilibre le cheval et il prend de plus grands foulés pour se rattraper)....Et maintenant il à tendance à travailler l'équilibre avant d'étendre (à l'ancienne). Le résultat est très différent. La dernière fois que j'étais chez lui j'ai vu des vrais extensions d'allure avec un cheval qui restait en parfait équilibre... à couper le souffle, mais certainement plus difficile à réaliser que celui dans la photo.

Andy

Bonjour à tous

Peteris :
Je ne suis pas responsable des distorsions qu'il peut y avoir entre les écrits et les vidéos de PhK.

Pour ce qui est de votre photo il m'est impossible d'apprécier le degré de tension des rênes ni l'intensité des actions propulsives ni même de voir ce qu'il y a derrière alors ... Je vous recommande le livre de Dominique OLIVIER "EQUITATION : l'équilibre du cheval monté" pas facile à lire mais pour vous pas de problème n'est-ce pas ?.

Affirmation péremptoire ! Je répète souvent dans mes message que je ne fait que donner mon avis, faut-il en plus s'excuser quand on ne pense pas comme vous ? seriez-vous détenteur de la vérité absolue ?

Je ne suis pas le porte parole de PhK il est assez grand pour s'exprimer lui même et il est fort possible que je sois en désaccord avec lui, pour le moment je n'en suis qu'au vidéos.
Je reviens sur ce que j'ai dit plus haut et je vais probablement acheter ces livres pour les comparer aux vidéos pour me faire ma propre idée sans passer par le filtre déformant du correctement équestre.

Yves :
A défaut de vous plaire mes références équestre ne vous conviennent pas alors dite nous quels sont aujourd'hui les cavaliers qui peuvent être comparer aux Baucher, Fillis, Beudant ... ça, ce serait utile.

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Bonne suite à vous.

cordialement pierre

KLAVINS Peteris écrit:

Comment envisagez-vous qu'un cheval puisse avoir ses antérieurs ailleurs que "sous lui" lorsqu'il se déplace, et comment peut-il être autrement que "sur les épaules" lorsque l'un ou les deux antérieurs sont à l'appui ???

Lorsque le cheval se déplace en équilibre ses masses PASSENT à l'aplomb de leurs points d'appui. Donc lorsque le ou les postérieurs sont d'aplomb (grosso modo à la verticale de la pointe de la hanche), le ou les antérieurs à l'appui doivent l'être aussi.

Dans la photo de Josette où le cheval (Paganini ?) au galop est en extension d'encolure, on peut voir qu'à l'aplomb du postérieur à l'appui ne correspond pas celui de l'antérieur, qui est en arrière - la masse de l'avant-main est en avant de son point d'appui, le cheval est sur les épaules.
Dans la photo de Josette où le cheval au galop soutien son encolure, on peut constater qu'à l'aplomb du postérieur à l'appui correspond celui de l'antérieur - les masses sont à l'aplomb de leurs points d'appui, le cheval est en équilibre.

Cordialement,
Hervé

Message édité par: Marcantoni, à: 2006/09/06 12:40

WEAL Andrew écrit:

On veut qu'un cheval puisse s'ALLONGER et se raccourcir, s'ETENDRE et se rassembler, s'équilibrer et SE LACHER, qu'il soit attentif et dans la légèreté.

Pour la photo de PK et son travail au fil des années: c'est vrai qu'il y a un temps il avait tendance à travailler le cheval un peu plus tôt dans le DESEQUILIBRE pour développer l'étendu des allures
Andy

Cher Andy

Pourquoi user du terme dénigrant de DESEQUILIBRE lorsqu'un cheval travaille sur des bases allongées ???

En vous imitant et concernant le travail sur des bases raccourcies, pourquoi ne pas qualifier alors le travail en Rassembler de Déséquilibre sur les hanches ?

Le cheval sur la photo, même s'il n'est pas dans un équilibre rassemblé, vous paraît-il manifestement "déséquilibré" ???

Pour ma part, je trouve qu'il gère apparemment fort bien ses appuis dans le mouvement en avant...

Cordialement, Peteris

MARCANTONI Hervé écrit:

Dans la photo de Josette où le cheval (Paganini ?) au galop est en extension d'encolure, on peut voir qu'à l'aplomb du postérieur à l'appui ne correspond pas celui de l'antérieur qui est en arrière

Cher Hervé

peut-être que je me trompe, mais il me semble que sur la première photo de Josette, son cheval est au pas et non au galop...

Ceci expliquerait peut-être cela... :-)

Par ailleurs, par rapport à vos explications et à la photo que j'ai proposé d'un cheval au trot en Extension/Abaissement d'encolure, comment imaginez vous que seront les membres à l'appui lorsque les masses passeront au dessus, vu leur "parallèlisme" apparent ???