voilà des discussions houleuses ...
la position de Nuno Oliveira est assez particulière mais je ne penses pas qu'elle soit compatible avec tout le monde (qui monte parmi nous autant de temps et de chevaux)
il faut faire aussi attention entre ce qu'il a dit et ce qu'il fait sa position n'est pas la même en "privé" qu'en démonstration et pas la même au début et à la fin de sa vie.
pour notre cavalier de départ car c'est sur ce point qu'il faut revenir
les mains sont hautes ce qui en soit n'est pas grave mais elles le sont a priori trop souvent sur des rênes tendues
je conseillerais de repartir de l'arrêt(maîtresse des allures)pour redonner des indications pour soutenuir la tête d'elle même puis en mouvement en n'intervenant qu'au moment ou l'encolure descend c'est là qu'il faut être prompt et juste
concernant la postion du cavalier il faut abandonner les étriers et apprendre à laisser pendre les jambes (être plus décontracté) pour redresser le bassin vers l'avant (6 mois 1 an s'il le faut) l'assiette se forge sans étrier (voir à Vienne)si l'encolure tient toute seule, (elle ne tiendra pas toute seule) il faudra toujours veiller mais ne pas agir en permanence décontracter les bras et les mains, il faut faire du travail de deux pistes et gymnastiquer le cheval pour travailler l'arrière main
alterner avec de départs des reculer et des arrêts
jamais de grande longueur un petit carré plein de coins bien fait et alterner épaules et hanche en dedans à gauche à droite au pas et au trot (jusqu'a en vomir)pour le cheval c'est stimulant car cela lui change l'équilibre en permanence, pour nous cela paraît plus long...mais il faut être patient pur sang oblige
une fois le cheval plus élastique dans l'arrière main (facile à voir elle doit même après 10 min d'arrêt "fretiller sous l'appel de la botte" travailler les départ au galop et que les départs toujours dans un petit carré plein de coins à juste à faux
(il va sans dire qu'il faut toujours veiller à l'encolure et n'intervenir que quand ça descend et revenir à l'arrêt des que la position donc l'équilibre est rompu
vous devriez avoir un cheval qui se tienne et qui soit plus efficace de l'arrière main
si le cavalier à le corps détendu (même en vrac)
mais que le cheval se tient vous avez gagné
qu'en pensez vous?

voilà des discussions houleuses ...
la position de Nuno Oliveira est assez particulière mais je ne penses pas qu'elle soit compatible avec tout le monde (qui monte parmi nous autant de temps et de chevaux)
il faut faire aussi attention entre ce qu'il a dit et ce qu'il fait sa position n'est pas la même en "privé" qu'en démonstration et pas la même au début et à la fin de sa vie.
pour notre cavalier de départ car c'est sur ce point qu'il faut revenir
les mains sont hautes ce qui en soit n'est pas grave mais elles le sont a priori trop souvent sur des rênes tendues
je conseillerais de repartir de l'arrêt(maîtresse des allures)pour redonner des indications pour soutenuir la tête d'elle même puis en mouvement en n'intervenant qu'au moment ou l'encolure descend c'est là qu'il faut être prompt et juste
concernant la postion du cavalier il faut abandonner les étriers et apprendre à laisser pendre les jambes (être plus décontracté) pour redresser le bassin vers l'avant (6 mois 1 an s'il le faut) l'assiette se forge sans étrier (voir à Vienne)si l'encolure tient toute seule, (elle ne tiendra pas toute seule) il faudra toujours veiller mais ne pas agir en permanence décontracter les bras et les mains, il faut faire du travail de deux pistes et gymnastiquer le cheval pour travailler l'arrière main
alterner avec de départs des reculer et des arrêts
jamais de grande longueur un petit carré plein de coins bien fait et alterner épaules et hanche en dedans à gauche à droite au pas et au trot (jusqu'a en vomir)pour le cheval c'est stimulant car cela lui change l'équilibre en permanence, pour nous cela paraît plus long...mais il faut être patient pur sang oblige
une fois le cheval plus élastique dans l'arrière main (facile à voir elle doit même après 10 min d'arrêt "fretiller sous l'appel de la botte" travailler les départ au galop et que les départs toujours dans un petit carré plein de coins à juste à faux
(il va sans dire qu'il faut toujours veiller à l'encolure et n'intervenir que quand ça descend et revenir à l'arrêt des que la position donc l'équilibre est rompu
vous devriez avoir un cheval qui se tienne et qui soit plus efficace de l'arrière main
si le cavalier à le corps détendu (même en vrac)
mais que le cheval se tient vous avez gagné
qu'en pensez vous?

Cher Dolmata

Il me paraît sûr que si un cavalier arrive à obtenir que son cheval se tienne tout seul en Légèreté alors que lui-même se tient "en vrac", il réalise alors une rare perfomance...

Cordialement, Peteris

/////////////////////

Dear Dolmata

It seems to me certain that if a rider can obtain that his horse supports itself in Lightness while he hold himself "higgledy-piggledy", he achieve then a rare performance...

Cordially, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/02 22:59

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/04 14:40

si le cavalier à le corps détendu (même en vrac)

c'est peut être un langage un peu imagé mais on a souvent tedance à croire qu'il faut se tenir pour que le cheval se tienne et donc on se contracte

le relâchement serait peut être plus juste
cela me paraît plus à propos qu'une tension inutile et à la fois plus esthétique le dressage est toujours représenté par des droites et des angles on se croirait dans un monde cubique où l'on voudrait que tout le soit
un peu de vrac sur un mouvement juste est un paradoxe qui me plaît assez, jusqu'aux limites de l'esthétique ... bien sûr

Bonjour à tous

On peut toujours ne pas appeler un chat, un chat, ça n'en pas moins un chat
Nuno Oliveira comme beaucoup de maîtres s'exprime dans un langage imagé afin de transmettre des sensations du ressenti, l'erreur est de confondre l'image et la réalité physique.

dolmata même si nos avis sont quelque fois différents, et c'est très bien ainsi, j'ai toujours plaisir à vous lire.

cordialement pierre

Merci Pierre et c'est un plaisir partagé

j'avoue ici une chose il y a beaucoup de mystères dans ce langage imagé et je prêche non pas le faux mais ...j'aimerais savoir un peu ce que vous en pensez car j'ai bien des petites idées mais il manque trop de pièces dans la puzzle

c'est un sujet très délicat entre les témoins les écrits
les discours les images quelques vidéos et les "faux" une chatte n'y trouverais pas ses petits

et un cheval peut être encore moins

Bonsoir à tous.
Mes excuses de ne pas avoir répondu plus tôt aux demandes de précisions, mais j'étais submergé de boulot ces temps-ci.
Merci pour vos participations, je me réjouis que le forum vive, et ces divers regards et questions sont tous intéressants!
Donc, quelques précisions?
-Toutes les photos sont des instants de trot, ni d'arrêt, encore moins de piaffer (surtout dans ce peu de flexion de l'arrière)
-Peteris, vous aurez compris certainement que si je cours un peu à côté du cavalier, c'est juste pour l'aider avec le plus de précisions possible, chacun ses manies...
-D'accord pour avoir envie de voir le cheval moins haut, et plus en harmonie dans les flexions de l'avant et l'arrière main, mais: je me suis aperçu que c'est dans cet équilibre là que le cheval arrive le mieux à se cadencer, et donc à se relaxer. A partir de là, il accepte de donner de petits efforts de flexions et puis d'extension sans se durcir et sans modifier la légèreté du contact (habituellement épouvantablement dur) qui s’établit avec la main. C'est dans cette attitude qu'il vient un peu à trouver une mise en main où la nuque semble bien s'avancer peu à peu au-dessus du mors, en prenant de l'équilibre.(rentrer dans ses renes?).
-Une main un peu haute? La dissymétrie des rênes aide, à un certain stade de travail je trouve, à indiquer plus clairement au cheval le sens de l'effort de soutien de son avant main que je cherche. La main haute indique la hauteur de tête que je veux voir RESPECTER, (ce qui n'a rien à voir avec imposer!! voir plus loin), et la main à hauteur ''normale'' règle le degré de flexion ou d'extension horizontale! qui convient au mouvement demander, sachant qu'il s"agit de passer constamment de partir et revenir.
-d'accord pour dire que le soutien de l'avant main doit, en général, venir de l'arrière main. (Je dis toujours que dans les ‘‘1/2 arrêts'', l'action de la main est accessoire, la touche finale qui oriente la fin de l'action principale, qui vient de l'assiette!) Un soutien plus franc de l'encolure, issue des mains risque bien de creuser le dos. (J'y ai joué aussi...) Cela dit, certains peuvent fort bien s'y entendre avec beaucoup de maîtrise et d'adresse! et donc, pourquoi pas?...
-Muscler le dos? Mais comment donc! que pensez-vous de la longe au Gogue, au petit trot assez lent, le nez par terre, un quart d'heure comme détente? ou des trottings bien actifs sur des rênes assez tendues? et l'obstacle quand même? quelques huit de chiffres sur un petit croisillon, ça r'mont' les abdos en rien, non?
-Les questions d'équilibre fléchés?...franchement, dans le mouvement... j'ai du mal. par contre, ce qui me plait chez les Purs, c'est la sensibilité, qui fait que le sensation change instantanément suivant ce que le cavalier change cher lui, (grandit ou pas, fermeture des doigts sans durcir les bras ou pas, relacé ou tendu, etc...) A propos d'auilibre, je trouve la photo de DEBAUCHEUR, dont nos a gratifié le CL CARDE dans une lettre passée, très très intéressante.(ji j'y arrive je tente de la ''soumettre''.
-Enfin, à coté de tous ces chevaux renfermés qui m'esquintent les yeux tout autours de moi, ça me fait du bien d'en voir un avec le chanfrein EN AVANT de la verticale! pas vous? (faut bien s'envoyer des fleurs de temps en temps, non?)
-Dolmata, vos propos me plaisent également.

Avec mes remerciements, et vive le forum (cordial, bien sûr).

Message édité par: boudon, à: 2006/08/03 09:59

dolmata écrit:

...on a souvent tendance à croire qu'il faut se tenir pour que le cheval se tienne et donc on se contracte...

Cher Dolmata

Ce que vous dites est souvent vrai, mais il y a aussi certains cavaliers qui pensent, par expérience, surtout avec les jeunes chevaux, qu'il faut se tenir pour que le cheval se tienne et donc se tiennent, sans se contracter outre-mesure et sans tensions inutiles...

Ce qui est problématique concernant le seuil de tension de soutien "efficace", lorsqu'on en traite, c'est que selon la musculature et la tonicité naturelle de chacun, le même niveau de soutien peut être ressenti par certains comme un état de décontraction active alors que pour d'autres, surtout s'ils l'exercent rarement, il peut être perçu comme nécessitant un effort intense et crispant...

Concernant Nuno Oliveira, je pense qu'il y a bien plus avantage à observer son "fonctionnement en dynamique", (et particulièrement au galop assis), en regard de ses relations écrites de ses ressentis, plutôt que de chercher à "définir sa position particulière", son "type de fonctionnement" quant à lui pouvant être accessible à tout cavalier...

Pour citer par exemple l'avancée du nombril vers les mains évoquée par Jean-Philippe, en galopant assis en conservant en permanence la nuque en retrait de la verticale passant par hanches, les "mouvement induits" du galop sont pris en charge par l'alternance de flexions/extensions des hanches qui déterminent, à chaque foulée, le sentiment d'une avancée du nombril..., si, :-) , à ce moment, l'on se préoccupe de son nombril...

Par ailleurs, si l'on cherche à galoper assis "dans un équilibre vertical", en pratique, on se retrouve penché vers l'avant au moment du poser du postérieur, ce qui se trouve fort peu commode pour avancer en même temps le nombril vers les mains... :-)

Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/04 14:43

dolmata écrit:

...on a souvent tendance à croire qu'il faut se tenir pour que le cheval se tienne et donc on se contracte...

Cher Dolmata

Ce que vous dites est souvent vrai, mais il y a aussi certains cavaliers qui pensent, par expérience, surtout avec les jeunes chevaux, qu'il faut se tenir pour que le cheval se tienne et donc se tiennent, sans se contracter outre-mesure et sans tensions inutiles...

Ce qui est problématique concernant le seuil de tension de soutien "efficace", lorsqu'on en traite, c'est que selon la musculature et la tonicité naturelle de chacun, le même niveau de soutien peut être ressenti par certains comme un état de décontraction active alors que pour d'autres, surtout s'ils l'exercent rarement, il peut être perçu comme nécessitant un effort intense et crispant...

Concernant Nuno Oliveira, je pense qu'il y a bien plus avantage à observer son "fonctionnement en dynamique", (et particulièrement au galop assis), en regard de ses relations écrites de ses ressentis, plutôt que de chercher à "définir sa position particulière", son "type de fonctionnement" quant à lui pouvant être accessible à tout cavalier...

Pour citer par exemple l'avancée du nombril vers les mains évoquée par Jean-Philippe, en galopant assis en conservant en permanence la nuque en retrait de la verticale passant par hanches, les "mouvement induits" du galop sont pris en charge par l'alternance de flexions/extensions des hanches qui déterminent, à chaque foulée, le sentiment d'une avancée du nombril..., si, :-) , à ce moment, l'on se préoccupe de son nombril...

Par ailleurs, si l'on cherche à galoper assis "dans un équilibre vertical", en pratique, on se retrouve penché vers l'avant au moment du poser du postérieur, ce qui se trouve fort peu commode pour avancer en même temps le nombril vers les mains... :-)

Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/04 14:43

Donc,: "DEBAUCHEUR".
ça marche?
Non!, trop gros, mais ça y est, j'ai retrouvé le lien grace à ''rechercher'', c'est formidable!...

http://groups.msn.com/Allege-IdealSverige/brabilder.msnw?Page=Last

Message édité par: boudon, à: 2006/08/03 10:23