Merci pour cette attention. Je pense avoir compris ce que vous entendez par balancier global ou lombaire. C'est vrai que je ne mets pas les mêmes mots que vous sur ce travail du dos du cavalier. Mais je pense qu'en comparent ce que je fais et essaye de faire faire à mes cavaliers et entre ce que vous définissez, nous envisageons les choses dans le même état d'esprit. Et je me retrouve dans vos explications. Par contre, je suis un pratique ! Je suis capable de raisonner, n'en déplaise à... J'ai oublié... Mais, j'ai besoin aussi de toucher, de ressentir avec le corps... Donc, j'attends le jour où sera organisée une visite sur votre simulateur. Et je pense que je pourrais me prononcer de manière plus catégorique sur ce que je fais et sur ce que vous proposez de faire.

Bien cordialement à tout le monde

Cher Jean-Philippe

Vous dites penser que nous envisageons les choses dans le même état d'esprit.

Il me semble que depuis La Guérinière et l'établissement du "PREALABLE" de la "Belle Position" pour monter/dresser en Légèreté, bon nombre de cavaliers partagent un même état d'esprit, sans pour autant être tous en mesure physique de maintenir une "Belle Position" en équilibre dynamique assis...

Par ailleurs, lisant mon message précédent, êtes vous allé, par curiosité, relire celui de la page 11, pour lequel vous aviez manifesté, il me semble, une intention de répondre ?

Cordialement, Peteris

Peteris
après un long moment de silence je réponds
D’une part concernant l’hypothèse de travail à partir du relâchement et d’autres part sur les fonctionnement du dos et son exploitation

Quelque soit le fonctionnement du dos, qui peut ,comme vous l’avez dit être propre à chacun , et donc aucunement modélisable , il est quand même nécessaire de savoir ce qu’un cavalier doit s ‘efforcer d’obtenir.

Un modèle quand même
Le cavalier est composé de deux blocs : un supérieur
un inférieur
D’une part le buste et d’autre part ce qui se trouve sous les hanches
La partie supérieur, et c’est peut être le sens de mon propos « en vrac » doit avoir la possibilité d’être totalement indépendante du bas afin de garder l’équilibre qui permet de tenir quelque soit la situation
Le buste doit être souple , décontracté, et le fait de commencer par le relâchement ne me semble pas négatif en ce sens (car la contraction du buste à mauvais escient génère la rupture)

Le fonctionnement car il en faut un, est l’articulation entre la partie supérieure et la partie inférieure quelque soit votre mode de fonctionnement, quelque soit les vertèbres en mouvement, conscient ou inconscient, peu importe. le but c’est de dégager le buste des mouvement du dessous

La position et le fonctionnement
La position juste existe, et surtout sa conservation ce qui impose effectivement un fonctionnement, mais les deux sont liées et indissociables.
le fonctionnement n’a pas de raison d’être s’il n’est pas employé pour conserver une position

que faire d’un savoir aléatoire suivant le sujet
Vous partez du principe que chacun est dans un mode de fonctionnement qui lui est propre. (et qui à mon avis ne peut se résumer en 3 modes vue le nombre d’articulations intermédiaires qui sont en jeu.) Si ces modes de fonctionnement sont morphologiques et non pas intelligibles, au sens ou je peux me les approprier, à quoi cela peut me servir , si ce n’est pour m’embrouiller ?
connaissant par ailleurs le but que je dois atteindre concernant l’assiette que je dois obtenir et le dégagement du buste qui est associé
. en effet ce sont les ouvertures pour développer l’emploi juste des aides , et la maîtrise progressive des mouvements du cheval

voilà j’éspère que cela va relancer notre discussion qui était en attente

bonjour !
je fait juste une remarque dans ce grand débat : je trouve que le cavalier porte ses mains trop hautes, comment peut-on avoir un cheval décontracté, si le rapport avec la bouche n'est pas moelleux et le cavalier décontracté. Je trouve que le cavalier (comme le dit Yves Katz), pourrais se décontracter d'avantage afin d'encelloper le cheval avec ses jambes et de le monter avec celles-ci, cela pousserais le cheval à se reporter sur son arriere main ...
cordialement
julia

Cher Dolmata

après quelques hésitations, je reviens cependant sur votre message, tout en me demandant s'il y a lieu de poursuivre entre nous un "débat" sur la "construction d'une position juste à partir d'un relâchement" ?

Lorsque vous écrivez :

Quelque soit le fonctionnement du dos, qui peut ,comme vous l’avez dit être propre à chacun , et donc aucunement modélisable ...

que faire d’un savoir aléatoire suivant le sujet
Vous partez du principe que chacun est dans un mode de fonctionnement qui lui est propre. (et qui à mon avis ne peut se résumer en 3 modes vue le nombre d’articulations intermédiaires qui sont en jeu.) Si ces modes de fonctionnement sont morphologiques et non pas intelligibles, au sens ou je peux me les approprier, à quoi cela peut me servir , si ce n’est pour m’embrouiller ?

je me demande bien ce qui, dans les propos que je vous ai adressé, vous conduit à formuler de telles assertions ???

Il me semble plutôt qu'il vous convient pas d'admettre la modélisation-classification différenciant les trois options de fonctionnement du dos qui existent pour accompagner en équilibre assis les allures de sa monture, options gestuelles qui sont toutes trois "potentiellement exploitables" par tout cavalier, et donc par vous-même...

Si vous-même, en vous faisant filmer, constatiez qu'au galop "assis", vous oscillez d'avant en arrière en "décollant" de la selle, n'auriez-vous pas d'"intérêt" à vous "approprier" le savoir-faire du fonctionnement en balancier global pour galoper "réellement assis", dans une "attitude" du buste légèrement en arrière de la verticale passant par vos hanches ?

Cordialement, Peteris

je reprends
"
je me demande bien ce qui, dans les propos que je vous ai adressé, vous conduit à formuler de telles assertions ???

Il me semble plutôt qu'il vous convient pas d'admettre la modélisation-classification différenciant les trois options de fonctionnement du dos qui existent pour accompagner en équilibre assis les allures de sa monture, options gestuelles qui sont toutes trois "potentiellement exploitables" par tout cavalier, et donc par vous-même..."

c'est effectivement la classification, car elle correspond à une observation dont le point de vue est extérieure à la selle, et donc n'est pas intelligible par le cavalier. c'est un point de vue

par ailleurs dans le mail précédent je pose comme principe l'idée des blocs indépendants, donc mes épaules ne bougent pas , et ne sont pas en avant au galop, et mes fesses ne décollent pas de la selle de manière intermittente, pour aller plus loin c'est le cheval qui bouge sous moi, mais c'est une image propre à celle que l'on a en selle.

dolmata écrit:

c'est effectivement la classification, car elle correspond à une observation dont le point de vue est extérieure à la selle, et donc n'est pas intelligible par le cavalier.

Cher Dolmata

Franchement, je peine à voir la relation de cause à effet qui vous amène à écrire :
"donc n'est pas intelligible par le cavalier."

Quelle signification attribuez vous au terme de
"intelligible" ???

Pensez-vous qu'un cavalier observant un autre cavalier employer successivement les trois options de fonctionnement du dos "classifiées" n'est pas en mesure de facilement comprendre/observer les différences apparentes, et que si, par exemple sur simulateur, il est guidé pour adopter successivement différentes options de fonctionnement du dos, il lui serait "impossible" de sentir en lui-même ces différences ???

si vous êtes présent c'est possible puisque vous savez ce que vous cherchez

si le cavalier ne peut conceptualisé mentalement (et donc pour cela il lui faut des images métaphoriques", des comparaisons ou des éléments de fonctionnement anatomique,...) il ne peut mettre en application

c'est plus un problème de transmission et de pédagogie, qu'un problème technique, si la classification est indispensable, il faut que je puisse la conceptualisé d'un point de vue "pratique" pour qu'elle devienne un savoir faire

hors votre procédure fonctionne d'un point de vue copernicien ce qui me pose problème

le problème est en selle, comment je dois "bouger" je "bouge" quoi?

dolmata écrit:

le problème est en selle, comment je dois "bouger" je "bouge" quoi?

Cher Dolmata

Il se trouve qu'il y a une selle sur mon simulateur...

S'il vous intéresse de constater par vous-même comment vous "pouvez bouger différemment", sans que je vous "impose" de "devoir" bouger comme çi ou comme ça, vous êtes le bien-venu...

(J'ai déjà de la bière et du boubon en réserve pour Jean-Philippe et Xavier, mais peut-être préférez-vous du pastis... :-)

Cordialement, Peteris

j'aurais préféré des muscles de la sueur et du crin
et vous remercie de votre proposition
pas de pastis,... j'aime avoir les idées claires en selle