Travail de bureau...
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Message édité par: phfarnault, à: 2011/04/14 14:17
Quelle sont les vraies différences dans le texte entre les deux manières ? Ce sont quelques mots de modifiés par ci par là, le travail d'une après-midi.
eh bien Piotr, il m a semblé a la lecture de la litterature sur le sujet que le relevement de l encolure , donc le changement de posture, en est un des points les plus importants......
J'ai parcouru Baucher en son temps mais il ne fait pas partie de mes auteurs, je le trouve assez superficiel et tout compte fait peu intéressant, mais bon c'est mon opinion.
Par contre je serais intéressé que l'on me propose des citations comparatives de la 1ère et 2° manière afin d'apprécier le "virage" éffectué par Baucher.
Piotr écrit:
J'ai parcouru Baucher en son temps mais il ne fait pas partie de mes auteurs, je le trouve assez superficiel et tout compte fait peu intéressant, mais bon c'est mon opinion.
Par contre je serais intéressé que l'on me propose des citations comparatives de la 1ère et 2° manière afin d'apprécier le "virage" éffectué par Baucher.
L'oeuvre complète c'est mieux :
Si mes souvenirs sont bons la seconde méthode vient après la première (haha !) et après la 11ème édition. Un contrat liait Baucher à l'éditeur avec l'interdiction de changer les propos de son ouvrage avant cette fameuse 11ème édition.
Je peux me tromper, hein.
Donc à chercher l'autre manière sur les bibliothèques virtuelles.
Cordialement.
ps : l'ouvrage est consultable en cliquant sur la flèche de droite, qui tourne les pages.
Message édité par: marit, à: 2011/04/16 00:02
Et voici la fameuse 12ème édition...
books.google.fr/ebooks/reader?id=r-U9AAAAcAAJ&printsec=frontcover&output=reader
Bonjour tout le monde,
Pierre, 2 ans env. pour continuer à évoluer dans ses idées et commencer de suite à partager cette évolution, ca reste normal quand même non?
Je connais des cavaliers qui montent depuis 20 ans et plus, de la même facon, vous leur donnez 2 ans de plus: ils ne changent rien et n'évoluent jamais.
Ce n'était pas vraiment le cas de quelqu'un comme Baucher.
Non, l'élévation de l'encolure n'est pas LA base de cette évolution.
C'est tout de même, oui, un point important puisque cette position est utilisée dans la recherche de la flexion directe de la nuque, préparée ainsi par des flexions de mâchoires pratiquées avec la tête la plus haute possible, le chanfrein horizontal.
De même que dans le ramener outré, le cheval -qui, en bonne santé, se prête à ces exercices comme à d'autres- ne peut pas "échapper" à la flexion de mâchoire dans ces 2 positions extrêmes.
De plus ces positions sont initiatiques et ne doivent pas devenir des postures. On reste donc loin du "avant: en bas et aprés: en haut".
Tout cela est bien plus complexe sans être pour cela compliqué.
Et là, j'en reviens à saluer Piotr:
C'est vrai que Baucher, fidéle aux tendances de son époque, avec son style se voulant scientifique...c'est quand même pas du gâteau!
On prend l'exemple de "séparation de la force et du mouvement": mais que veut dire ce charabia? Et dans la pratique en plus?
Je vais radotter (mais c'est pas nouveau;-): si JCR ne m'avait pas mâcher le travail, en me montrant en plus dans la pratique ce qu'un tel machin signifie...je n'aurai compris que...bien trop tard.
En fait, il s'agit là de "désamorcer l'énergie nécessaire au mouvement" donc, en francais: décontracter à l'arrêt et, en bauchérisme: demander à l'arrêt une flexion de mâchoire dans une position où le cheval ne peut y échaper....ouf!
En berthier via Racinet: voir le petit clip ici à ce sujet.
(vraiment, pour tous ceux qui ne veulent pas se casser inutilement la tête avec une "traduction" à faire soi-même de Baucher, je conseille vivement le "Baucher cet incompris" de JCR chez PSR. Ca se lit comme un roman, je trouve.)
Bon, pour les changements principaux de la 1ere à la 2eme manière, vite fait en liste:
-l'effet d'ensemble n'est plus la clef de voûte de l'argumentation.
-les flexion latérales de l'encolure et de la nuque sont maintenant limitées à un "huitième" de flexion.
-"le "ramener" n'est plus la condition préalable au rassembler, mais son résultat, son expression.
-La légèreté est maintenant recherchée par la main seule... .
-Apparition de ce nouvel axiome:
main sans jambes, jambes sans main, et rendu public à partir -MERCI MARIT- de la 12eme édition de la Méthode, en 1864.
À tous un bon WE. Je ne sais pas si je vais avoir le temps de me "loginer" à nouveau avant lundi car j'ai une clinic loin d'ici et j'ai toujours besoin d'un temps fou...pour faire ma valise (inclue ma selle, comme toujours!).
Cordialement
pascale
Message édité par: silence, à: 2011/04/14 09:26
Loin de vouloir faire une relecture exhaustive du baucherisme, je me suis borné a cette question.
la posture des chevaux etait elle differente entre la maniere 1 et 2 ?
il semble que oui.
Pourtant Baucher avait fait sa reputation avec les chevaux 1 ere maniere qui avaient un placé plus bas.
Cette constatation est amusante, je trouve. c est tout, je n en ferai pas un fromage :))
Mais arrêtez Pierre! Vous allez me faire oublier mon tapis de selle et autres sous-vêtements! ;-)
Pourtant Baucher avait fait sa reputation ...
sa réputation...faite par un public qui a pu le voir jusqu'en 1855, moment cataliseur de la 2eme manière.
Baucher ne s'est plus montré en public aprés son accident. Alors pour faire ou changer une réputation sur ce que l'on n'a pas vu... .
Je comprends de plus en plus pourquoi la plus grande partie de l'équitation FEI est la pure reproduction de Baucher 1ere manière: on en a fait aujourd'hui de l'effet d'ensemble à perpette.
Ca a plu...et ca plait toujours.
Ici Pierre, on s'amuse, mais dans une enquête judiciaire par exemple, des conclusions trop hâtives mènent à des erreurs parfois dramatiques.
Je pousse le bouchon plus loin: il en va de même de l'Histoire, celle qu'on apprend à l'école (d'équitation?): celle des vaincoeurs et des biens-vus.
cordialement
pascale
Allège Ideal
Quelle sont les vraies différences dans le texte entre les deux manières ? Ce sont quelques mots de modifiés par ci par là, le travail d'une après-midi.