Travail de bureau...

Enfin voilà, je pense que c'est beaucoup plus logique de séparer les actions des aides supérieures et inférieures.

ca me rappelle quelque chose...

ha! ca y est, j'y suis!

mains sans jambes et jambes sans mains, vous voulez dire!

;D

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2011/04/06 22:33

Berthier Pascale écrit:

alors vous comprenez bien, car ceux sont vos mots, que la flexion va devenir de toutes facons impulsive: pour un mouvement, quelqu'il sera, il faudra bien de l'impulsion pour le déclencher.
Alors, oui:
fdm-->impulsion du déclenchement-->mouvement....
fdm-->impulsion-->mvt...fdm-->imp-->mvt...etc...
la flexion devient donc impulsive car c'est une association trés trés simple pour le cheval.

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Kick ass:
Si le cheval fait l'association de la flexion de mâchoire avec la mise en avant,...
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Pascale:
SVP, relisez Kickass: j'ai parlé de l'association de la flexion de mâchoire avec l'IMPULSION et pas avec "la mise en avant".

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Kickass:
...à mon avis c'est un problème car il deviendrait alors impossible de demander une flexion à l'arrêt sans que le cheval se mette à avancer. Et à mon avis pour obtenir la décontraction dans toutes les situations, on a autant besoin d'obtenir la flexion de mâchoire à l'arrêt qu'en mouvement.
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Pascale: ABSOLUEMENT !!!!!!!!!!!!!!!!
C'est bien mon propos et c'est justement cette difficulté que montre le film commenté aussi par Pierre. Comme vous pouvez d'ailleurs le voir sur un autre petit clip, montrant seulement la cession haute à l'arrêt, cela a été résolue ce jour là aussi.
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Pascale hier:
Alors, comme la main n'a pas servie activement à reculer, le cheval recule sans plus d'aide et donc, en auto-impulsion.
"Il croit qu'il est son maître..."
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Kickass:
Et là effectivement je ne peux être d'accord car avec la main seul comme déclencheur du reculer, on obtient aussi un reculer en descente d'aide, autrement en dit en auto-impulsion comme vous le soulignez. La main se fait présente pour la demande puis s'efface lorsque le cheval a entamé le mouvement.
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Pascale:
Et bien là,Kick ass, BRAVO! vous venez d'admettre noir sur blanc...que la flexion est impulsive, puisque, (votre cheval ici étant bien plus avancé que ceux des films):
-votre main obtient une flexion de mâchoire à l'arrêt,
-ici comme "déclencheur du reculer" et
-"autrement dit en auto-IMPULSION"
Donc, votre flexion a provoqué l'impulsion nécessaire au reculer en descente des aides.
Je vous envie!!

Cela ammène d'ailleur à faire une réflexion qui devrait -en fait- être postée ailleurs:
L'impulsion doit effectivement se trouvée dèjà dans l'arrêt.
Donc les cavaliers croyant monter en légèreté et ayant là des chevaux "derrière la main" (ce qui veut dire en fait ici: derrière les jambes), ne montent pas en légèreté mais en NONCHALENCE.
Cet écueil est le l'eau au moulin de l'équitation germanique, que les entraîneurs francais (aussi!) ne se privent alors pas d'enseigner.

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Kick ass:
Enfin voilà, je pense que c'est beaucoup plus logique de séparer les actions des aides supérieures et inférieures.
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Pascale: sachant
-qu'une main passive n'est pas active (ca va faire rigoler Daniel ca!) et que
-une seconde suffit amplement à séparer des actions d'aides,
-que les secondes peuvent devenir des minutes... :
Je suis tout à fait d'accord avec vous!

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Kick ass:
Pour Tans, je suis d'accord qu'il est beaucoup plus difficile de "rectifier" un cheval en 3 jours.
Mais une autre question se pose, la rectification reste elle à long terme ?
Car en 3 jours, on ne peut approfondir et si le propriétaire du cheval ne change pas sa manière de fonctionner, à mon avis c'est un coup dans l'eau.
De toute façon, c'est un autre débat...
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Pascale:
On peut effectivement débattre de cela quand on a pu faire suffisement d'études de cas.
Je suis en mesure de dire que les chevaux ont une bien meilleure mémoire biomécanique que nous et c'est pour cela que -dans chaque clinic que je donne- je monte moi-même pratiquement tous les chevaux du stage.
Cependant, et je vous rejoins complètement pour finir: si le cavalier ne fait pas sur lui le travail nécéssaire à une réorientation, il prendra par la suite le risque (que, en tant qu'enseignante, je suis obligée d'endosser aussi!) de décevoir son cheval et, de telle manière même, que certains peuvent en devenir dangeureux.
Cela AUSSI donne de l'eau au moulin de l'équitation fédérale car, un cheval initié à la légèreté, aprés des années d'équitation germanique, quand il est repris par un cavalier "conventionel", peut devenir sur le champ trés explosif! Alors on enttend: "Ah! vous voyez! Je vous avais prévenu que ce bauchérisme..c'est de la m....!!!!).
Ce débat m'exaspère de toutes facons car on essaye là toujours de démonter une méthode que l'on a souvent pas compris soi-même.

Bonne journée
PB

148721091

Sandra Mesrine écrit:

Enfin voilà, je pense que c'est beaucoup plus logique de séparer les actions des aides supérieures et inférieures.

ca me rappelle quelque chose...
ha! ca y est, j'y suis!
mains sans jambes et jambes sans mains, vous voulez dire!]
Heu... c'était juste une réflexion par rapport à mon expérience mais vue comme ça, effectivement je le reconnais, c'est un plagia sur Beudant !

Berthier Pascale écrit:

Et bien là,Kick ass, BRAVO! vous venez d'admettre noir sur blanc...que la flexion est impulsive, puisque, (votre cheval ici étant bien plus avancé que ceux des films):
-votre main obtient une flexion de mâchoire à l'arrêt,
-ici comme "déclencheur du reculer" et
-"autrement dit en auto-IMPULSION"
Donc, votre flexion a provoqué l'impulsion nécessaire au reculer en descente des aides.
Je vous envie!!

Non la flexion de mâchoire n'est pas le déclencheur du reculer, elle est le déclencheur de la décontraction, nuance...
Pour moi et mon cheval, le déclencheur du reculer est lorsque je maintiens la pression des doigts sur les rênes jusqu'à l'amorce du mouvement vers l’arrière.

mon cheval est allé 10 jours chez mr Blondeau pour se remettre en confience après son gros accident..il s'inspire énormément de Beudant.. il ne faut cependant pas négliger le fait qu'il y a beaucoup de travail a pied, le cheval se porte en avant sur un ordre "allez!" mais la baguette de noisetier ne sert pas de cravache, elle sert d'indicateur, et de prolongement de la main pour rassurer, feliciter, immobiliser, pousser un membre..comme on le ferait avec sa main en tournant autour de son cheval au pansage. en selle le cheval doit "tirer sa charette" on a un contact franc au départ qui s'allège et s'affine au fil du temps, et on avance ses mains et on dit "aller", le principe est que le cheval doit d'abord comprendre des ordres simples, en avant, stop, en arrière , sur des indications de la main, et il doit suivre "la main de maman". je ne les ai pas vu se servir de leur jambes pour l'impulsion, ils montent un peu comme des jockeys, alexandre , le monsieur qui s'esr occuppé de quiz quiz, m'a indiqué comment placer mes jambes pour travailler comme ça, il ne s'agit pas de dressage, il s'agit d'avoir un cheval qui se porte en avant dans toutes les circonstances et a toutes les allures dehors..
en ce qui me concerne, j'ai trouvé ça excellent, ça develloppe les allures, le cheval est plus vivant; il ne s'emm.... pas ; quiz quiz est devenu rapidement un cheval sur de lui, bondissant, souple comme un chat, qui s'amuse au travail..je fais 3/4 d'exterieur dans cet esprit.. et une seule sceance plus orientée dressage en manège par semaine.. le cheval progresse mieux et plus vite qu'avant son accident...
je pense que mr Blondeau pratique quelque chose de très classique, bourré de bon sens (quon a tendance a oublier! triste époque ou on cause beaucoup..trop,toujours a l'aguet du nouveau messie équestre.. ) alors que tout existe déjà dans notre culture équestre depuis belle lurette, et qu'il suffit de rester simple.

Non la flexion de mâchoire n'est pas le déclencheur du reculer, elle est le déclencheur de la décontraction, nuance...

Ok Kickass,
la flexion de mâchoire--> décontraction.
la flexion de mâchoire doit être demandée avant chaque mouvement.
==> la décontraction doit être demandée avant chaque mouvement.
==> la décontraction obtenue est impulsive

Ou on utilise cette impulsion aussitôt aprés dans le mouvement, ou on la conserve à l'arrêt car, le cheval étant là décontracté, c.à.d libéré de ces contractions inutiles (les autres lui permettent ici de ne pas s'ecroulé sous son propre poids), il reste prêt à se mouvoir, si on le lui demande et avec un minimum d'aide.

Si vous trouvez cela mieux comme ca, sans déroger à vos affinités personnelles, pourquoi pas. Ca me convient parfaitement aussi.

Berthier Pascale écrit:

==> la décontraction obtenue est impulsive

Pour moi cela ne veut rien dire !
impulsive : Qui agit selon ses impulsions, sans réfléchir
Synonymes : bouillant, emporté, irréfléchi, spontané
Une flexion de mâchoire est un déclencheur de la décontraction qui ne peut être impulsive, c'est un non sens.

Vous n'arriverez pas à me convaincre, et c'est très bien comme ça...

En équitation , le terme "impulsive" a une signification bien précise: crée "l'impulsion", celle ci étant le désir permanent du cheval de se porter en avant à la plus légère demande de son cavalier et ce dans n'importe quelle direction (choisie par le cavalier!).
Si vous êtes cavalière, vous devez le savoir et votre dernière remarque n'a aucune raison d'être......
La décontraction est impulsive.pourquoi? parce que la décontraction permet l'utilisation optimale des muscles dans un fonctionnement 100% orienté vers le mouvement.....

Message édité par: KATZ, à: 2011/04/08 12:50

Message édité par: KATZ, à: 2011/04/08 12:51

le terme "impulsive" a une signification bien précise: crée "l'impulsion"...
La décontraction est impulsive.

Question bête : imaginons, je selle mon cheval, monte dessus ; les rênes posées sur les garrot, je ne lui demande rien. Il décontracté et puisque la décontraction est impulsive le cheval est dans l'impulsion.
Pourquoi serait-il moins décontracté et donc moins impulsionné qu'un cheval dont j'aurais relevé l'encolure et bidouillé le bouche ?

Ce même cheval, le rênes tenues à la couture, avance énergiquement et dans la décontraction. Je l'arrête, relève l'encolure, le fait céder dans la bouche et constate que le cheval traine les savates. J'en déduis que cette décontraction a tué son impulsion.

Voilà mes observations.