Mais, bien sûr,
il y a encore une quarantaine d'années les choses étaient bien différentes :
— les clubs étaient encore très rares et très différents de ceux que l'on connait aujourd'hui.
— Les enseignants avaient reçu une formation équestre militaire, les hommes n'étaient pas forcément "bons" mais leur formation était riche.
— les concours étaient rares et réservés au haut niveau
— le rollkur n'existait pas, on nous parlait de "la bonne main"
— les cavaliers étaient moins nombreux et pas trop encouragés à monter (un brin de paille dans la queue valait une mise à pied : c'est réel)

Je n'ai jamais insinué que ces cavaliers étaient meilleurs, mais ils étaient plus cultivés et le manège n'était pas l'antichambre du "clubmed!"

A propos, c'est bien de cette époque que sont issus les cavaliers à qui l'on demande de nous parler de légèreté.

Les personnes sont "enfants" de leur temps !

Amicalement et sans polémique, bruno

Il manque à mon avis une idée essentielle à toutes les interventions... L'argent. Certains l'effleurent, moi je le mettrais au premier plan.

N'était, et n'est pas "grand" cavalier qui veut.
Alors dans le terme de "grand" plusieurs notions s'entrechoquent : la réputation, l'intelligence équestre, les gains, l'efficacité, la notoriété, la finesse...

Les cavaliers qui veulent se donner les moyens de faire de l'équitation à haut niveau doivent avoir de l'argent. Il faut :
- un cheval (et pas n'importe lequel + les frais liés à son entretient)
- un entraineur (là encore pas n'importe lequel + stages ou autres...)
- énormément de temps (ce qui coûte le plus cher en fin de compte).

Est-ce que vous pensez tous sérieusement que "seuls" les cavaliers avec une bonne main ou avec un don peuvent arriver au haut niveau (dressage, obstacle ou autre)...?

Est-ce que les carrés de dressages (comme ceux de CSO) ne sont pas aussi habités de cavaliers qui, avec beaucoup d'argent, arrivent à tout payer ?

Le Rollkür est peut être arrivé pour palier à ce manque de finesse. Xavier explique très bien je trouve le principe du rollkür.

J'ai bien envie de répondre que l'hyper flexion est avant tout une manifestation de la peur du cavalier, et/ou de son manque d'assiette.
Alors, celui-ci veut "surcontrôler" (c'est une expression aéronautique), parce que ça va un peu trop vite pour ses fesses, et parce que tout cheval "laissé responsable de son propre équilibre" (pour plagier Philippe) fait un peu peur.
Il est étonnant de rechercher des "Kolossales machines de guerre", pour ensuite chercher à freiner ce qu'elles offrent. Bref, une sorte de contradiction permanente, qui se traduit visuellement.

Il fallait bien que les entraineurs, payés à l'efficacité, donnent un moyen de monter ces chevaux pleins de force à des cavaliers pas ultra-doués... C'est le même principe pour les enrênements.

Quand au passé, ma jeunesse m'interdit de penser au "c'était mieux avant". C'était différent je l'accorde :D

Est-ce que le fait d'avoir démocratisé le cheval, d'avoir ouvert les portes des centres équestres à ceux qui n'ont pas énormément d'argent a affaibli le système ?
Je ne le pense vraiment pas. Et, à vrai dire, je suis mal placée pour parler vu que si le cheval n'avait pas été démocratisé je n'aurais jamais fait d'équitation...

Dans tous les cas ce ne sont pas ceux là qui pratiqueront le Rollkür. Ce n'est pas pour la plupart des cavaliers normaux que le Rollkür a été inventé à mon avis.
Juste pour ceux qui veulent des résultats (en concours) rapidement. Ensuite le charme agit ;)
Les cavaliers de niveau national voient les cavaliers de niveau international le faire donc reproduisent. Et ainsi de suite...

Je n'ai jamais insinué que ces cavaliers étaient meilleurs, mais ils étaient plus cultivés et le manège n'était pas l'antichambre du "clubmed!"

Pas de polemique? vous cherchez la polemique la.....

Ce que vous decrivez, je l'ai connu, Mise a pied pour un brin de paille, etc....

J'ai frequente le milieu depuis ma jeunesse, et si mon instructeur etait bien mieux qualifie, et homme de cheval, il y avait aussi le lot de cavaliers difficiles et incompetents, des gens avec de l'argent et pas avec forcement l'amour du cheval.

La democratisation a apporte aussi de nombreux bienfaits, et c'est peut etre bien dans ce milieu "democratique" que nous avons le plus d'adherents, parce qu'ils montent a cheval pour l'amour de l'animal et non pas pour appartenir a un milieu.

En tant que cavalier professionelle (a temps partiel) mes clients sont plutot des gens de milieu modeste, qui souhaitent debourrer ou mettre au travail leur cheval (qu'il adorent comme un de leurs enfant) dans les principes de la legerete, parce que visiblement le cheval est plus heureux. Et ils font d'enormes sacrifices financiers pour me payer (et je suis bien moins chere que les entraineurs a la Rollkur).

La bourgeoisie fortunee, elle change de cheval quand ils ne sont pas content avec, ou quand le cheval ne donne pas autant de resultats en concours comme ils le souhaiteraient.C'est pas bon pour leur image. Dans ce milieu on change de cheval comme on change de voiture.
"
Ce sont eux , les bourgeois, "les gens de l'argent", qui sont les premiers clients des methodes rapides et du Rollkur.

Desolee Bruno, mais vous avez tout faux dans votre appreciation. franchement, je vous trouve pompeux quand vous dites des choses pareilles.

Et pour ceux qui pensent que je decrie le milieu Bourgeois, je suis nee dedans, donc je sais de quoi je parle.....

Et puis la culture, il y a la bonne culture et la mauvaise. La culture ne rends pas forcement plus intelligent et souvent la culture est superficielle et ressemble plus a un amas de connaissances mais cela n'a rien a voir avec le savoir.

A quoi ca sert de citer par coeur des passages entiers de theories philosophiques si l'on n'en vit pas le sens? Souvent les sages sont ceux qui se taisent et qui osent dire: <<je ne sais pas>>.

Voila.

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/02/11 18:41

Bonjour

Est-ce qu'on a vraiment démocratisé l'équitation ?

Bien sûr, monter sur un cheval est à la portée de beaucoup plus de monde que voilà 30 ans ; c'est peut-être plus dû à une élévation générale des niveaux de vie (quoi qu'on en dise), à un changement des mentalités qu'à une baisse du coût

Atteindre le haut ou même très moyen niveau de compétition coûte cher ; il faut le cheval et tout son budget d'entretien, assumer les frais de déplacement, les engagements, les leçons pour le cavalier, etc...

Donc, oui, il y a démocratisation de l'équitation, mais pas de la compétition

Admettons que l'hyperflexion soit pratiquée par les cavaliers de compétition, et que, d'après la commission, ceux-là savent ce qu'ils font ; très bien, c'est leur affaire

L'ennui est que ces cavaliers servent de modèles et que, déjà, ils sont imités ici et là

Allez savoir pourquoi on essaie d'hyperfléchir, on met des enrênements pour "faire le dos"...mais on ne se lance pas sur un obstacle d'1,60 m ?

L'equitation de randonnee, endurance et de western a apporte une forme de democratisation. Avec des ecuries qui se sont organisees autour de paturages au lieu de boxes avec tout les soins et les frais que cela comporte. Au lieu de payer 400 euros on peut mettre son cheval au pre, pour 150 Euros. Alors oui, cela a democratise les couts....

Et parmi ces gens la, il y en a plein qui commencent a s'interresser a aller un peu plus loin dans le travail de leur cheval. Apres tout, pas besoin de manege pour travailler une epaule en dedans.....Et si il y a bien une population de cavaliers capable de monter sans s'aggripper au renes et apprecier l'equilibre naturel du cheval, c'est le cavalier de randonnees et de l'equitation western. Du moins aux Etats Unis.....

Plein d'infos santé dans The Horse Magazine auquel on peut s'abonner gratuitement.
Cette semaine un article véto sur Hyperflexion.
Et que disent les vétos français à votre connaissance ?

http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=15798

Pour continuer à être hors sujet, je voullais répondre à France en ma qualité de personne du peuple (c'est ironique bien sur) sur la démocratisation de l'équitation.

Mes parents n'avaient pas des milliers de francs quand j'étais petite et m'ont fait faire du poney à 3 ans parce que l'animal m'attirait (déjà à l'époque).
1 fois par semaine pendant longtemps, pas de stage, des pantalons de jogging ou des caleçons et des bottes en caoutchouc (total look)...
Mais si je vous montre des images de l'époque nous étions tous comme ça dans ce petit (très petit même au début) poney club. Les "cavaliers" allaient plutôt dans les écuries de propriétaire ou des cercles hippique (Cercle : le mot n'est pas utilisé de manière anodine).

Est-ce que j'étais une passionnée ? OUI.
Est-ce que j'aurais pu monter à cheval une fois par semaine quelques années auparavant ? NON.
Entre la honte d'aller dans un endroit où tout le monde à l'équipement qu'il faut (quand on est enfant ça compte), l'argent à dépenser... Je n'aurais clairement pas pu.

Mon père m'a raconté qu'il avait essayé une fois de monter à cheval dans sa jeunesse, il lui a fallu payer près d'1 mois de salaire d'apprenti maçon pour 1 heure d'équitation (en fait de tape cul en tournant en rond dans un manège). Dégouté il n'a plus remis les fesses sur un cheval.

Pour parler matériel : ma première culotte d'équitation c'était une aigle (la moins chère du magasin) à 10 ans (1990)! Le bonheur pour moi, un peu moins pour ma mère... Elle devait couter dans les 300 frs si je me rappelle bien :)
A l'époque cela représentait bien plus que 45 euros de maintenant...
Maintenant une culotte d'équitation se trouve à partir de 20 euros. Évidemment ce n'est pas la même qualité, mais le cavalier occasionnel cherche juste un vêtement relativement confortable et adapté. Pas la pointe de la technologie. Idem pour les bottes et tout le reste des équipements...
Les équipements de qualité, eux, ont augmenté de la même manière que les salaires. Un filet forestier en 1998 coutait "moins cher" que maintenant.

Ces petites anecdotes pour dire que je suis convaincue de la démocratisation de l'équitation.

Comme France, moins de la compétition, même si les concours de 5ème catégorie contribuent à donner leur chance aux cavaliers montant les chevaux de club. Une fois passé la 5ème catégorie, l'achat d'un cheval est "obligatoire". Ou sinon trouver des chevaux en "location"... mais c'est plus compliqué...

Désolé pour le Hors sujet... :)

Sandra Mesrine écrit:

Et si il y a bien une population de cavaliers capable de monter sans s'aggripper au renes et apprecier l'equilibre naturel du cheval, c'est le cavalier de randonnees et de l'equitation western. Du moins aux Etats Unis.....

ça j'en suis bien convaincue !

puisque vous êtes aux Etats-Unis, Sandra, pouvez-vous nous dire si les "chapelles" équestres sont aussi marquées qu'en France ?

Je m'explique : dans les temps anciens ;-) y compris en club, on allait en extérieur ; pour le plus grand bien des cavaliers et des chevaux
De nos jours, à moins que le moniteur soit complétiste, dans la plupart des clubs, plus de sorties : trop dangereux
Tout se fait bien à l'abri en manège ou carrière ; résultat : des cavaliers habitués à aller sur des sols plats sans embûches, des chevaux névrosés, bronchant au moindre élément inconnu (d'où l'appel au chuchoteur pour désensibiliser l'animal aux chiens, aux voitures, enfin à tout élément perturbateur)

En effet, tout pareil.

Pour l'anecdocte, j'ai change, il n'y pas longtemps d'ecurie, parce que l'une des proprietaires se plaignait de la couleur ( ! ) de mes deux juments grises..... elle disait que la couleur grise rendait son hongre de 6 ans emotif et incontrolable......Comme ce genres d'histoires n'etait pas la premiere de cette sorte, j'ai demenage dans une ecurie western, ou il y a aussi un manege ou je peux travailler mais aussi plein de chemins de promenade.

Il y a une autre cavaliere de dressage aussi, et en fait on se sent beaucoup a l'aise chez les "cowboys", que chez les "Anglais".

Je dirai que le phenomene "chapelle" a ete importe des Etats Unis vers la France..... ;D

J'ai ete invitee a participer a une chasse a courre ( au coyote, ya pas de renards ici ) le printemps prochain. Le summum de la bourgeoisie a cheval me dira t'on.

Comme je decouvre le phenomene chasse a Courre a l'americaine, je vous raconterai l'aventure et la personalite des gens rencontres.....

C'est interressant d'etre dans un pays qui essaye de recreer une tradition "ancestrale" a l'europeenne sans en avoir la culture. Je suis curieuse de voir ce que cela donne. Peut etre vais enfin y voir des cavaliers qui n'ont pas peur de la nature, des obstacles naturels, et de "l'animalite" de leur monture....

J'usqu'ici , j'ai ete plutot decue, meme par les cavaliers amateurs de bon niveau du Cross.

Il n'y a que chez les "cow boys" que j'ai vu des gamins monter a cru, faire des jeux et les 400 coups a poney....

Bonjour,
Barbara écrit:
"Ces petites anecdotes pour dire que je suis convaincue de la démocratisation de l'équitation. "

Ce n'est pas vraiment un hors-sujet ici car il s'agit bien de mettre un savoir (par exemple)à la porté de tout le monde.
Le problème, je trouve, est que l'on oublie que cela offre une réciprocité:
tout le monde peut se mettre à la porté d'un savoir.

Mais, au regard de ce que l'on peut lire dans les forums équestres les mieux intentionnés...: tout le monde ne le fait pas.

Malgrés des connaissances actuelles, certains cadres équestres ou vétérinaires renomés, continuent à faire croire que "bas et rond" (avec un contact constant des deux rênes en même temps, provocant une situation d'appui incontournable) est une, est LA! bonne gymnastique pour le cheval.
Alors on en arrive au Rollkur...démocratisé.

Amicalement

Pascale