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steinbrecht, le livre

170 réponses [Dernière contribution]
Jean-Philippe
Déconnecté
Inscrit: 26/09/2008

 Et croyez-moi ou pas si vous le voulez, mais j'en serai ravi pour vous... Même si je continuerai ma voie sur le chemin de l'ignorance... Que voulez-vous, à mon âge...

 

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

rectificatif pour éviter qu'un trop grand nombre de bourdes methodologiques soient dites sans contredit

la circularité se travaille d'abord par la flexion d'une piste ( et surtout pas en allant prématurément par le droit ni en manégeant prématurément de deux pistes)

 laisser le cheval aller par le droit , et travailler la flexion de deux pistes s'abordent une fois que la flexion d'une piste est devenue aisée au cheval ...  " quand la colonne vertébrale est suffisamment rompue à la flexion de côté  " , dit autrement  " acheminé " , disait l'école Française . 

Si vous voulez étudier la chose un peu mieux , bien sur Gustav Steinbrecht , mais aussi Bourgelat ( et aussi Thiroux si je me souviens bien ) 

 

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

 les cavaliers qui essaient de mettre leur cheval par le droit prématurément alors que la flexion d'une piste n'est pas aisée au cheval , se retrouvent dans la situation de Monsieur Pamphlet , avec une résistance de poids et de force à chaque fois qu'ils tendent les rénes , cela vient d'un défaut dans le jeu de l'omoplate et de l'humérus . 


 

Théophile Pamphlet
Déconnecté
Inscrit: 26/08/2008

aThéophile Pamphlet

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

mais vous ne les avez pas ...

 

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

 et le commentaire que fait GS ci dessus sur la  " véritable " épaule en dedans est d'une justesse totale . et avant de rechercher l'épaule en dedans puis la véritable épaule en dedans , on cherche d'abord à dénouer l'épaule par la flexion d'une piste , or les difficultés que vous attribuez à Monsieur Steinbrecht sont à l'inverse celles des chevaux qui ne sont pas dénoués d'épaule , ceux du baucherisme deuxieme manière par exemple ... 

 

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

le Baucherisme deuxieme manière c'est une methode qui vise à obtenir la soumission des ressorts sans que le jeu de l'épaule soit réglé au préalable 

donc dire que vous travaillez l'épaule en dedans en ayant la décontraction au préalable , c'est faux . soit vous etes baucheriste tout court et vous faites des effets d'ensemble pour que le cheval se soutienne sans avoir reglé le jeu de son épaule , soit vous etes ce qui me semble bien plus correspondre à la réalité , un cavalier qui se revendique de François Baucher tout en nageant dans l'analyse theorique ... 

 

kick ass
Déconnecté
Inscrit: 04/09/2010
dire que vous travaillez l'épaule en dedans en ayant la décontraction au préalable , c'est faux... faites des effets d'ensemble pour que le cheval se soutienne sans avoir reglé le jeu de son épaule,

Bonjour,

désolée mais quand je lis de pareilles affirmations, je suis obligée de sortir de mon trou !
Ce que vous dites monsieur, prouve que soit vous avez échoué comme beaucoup dans le bauchérisme 2e manière, soit qu'en fait, vous ni connaissez absolument rien  !!
Si vous connaissiez en pratique réellement cette technique que vous critiquez, vous sauriez que le langage mis en place dans le "préparer" permet au cheval de comprendre se qu'on attend de lui et donc par conséquent, d'exécuter une EED ou autre mouvement d'une piste ou de 2 pistes sans contraction ni résistance.
Cette prérogative n'est valable que si vous ne demandez à votre cheval que ce qu'il est capable de vous donnez avec sa condition physique du moment.
Je dirais même que l'équitation que nous pratiquons se fait en descente d'aides quasi constante, ce qui n'est pas à confondre avec la fausse légèreté qui n'est autre que de l'économie de moyen.

Quant à l'effet d'ensemble, on n'a pas besoin de l'utiliser dans le cas que vous citer car seule la main suffit à redresser le cheval par un léger mouvement de bas en haut.
Encore une fois, l'effet d'ensemble ne s'emploie pas à tout bout de champs comme vous avez l'air de l'incinuer et c'est même le contraire !

Vous êtes quelqu'un qui parle de ce qu'il ne connait pas, mais seulement de ce qu'il pense avoir compris, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Delphine Drory
Déconnecté
Inscrit: 24/10/2011

 

 

Je m'étonne quelque peu de ces vaines querelles, à grands coups de citations, quand TOUS les traités d'équitations, classiques ou baucheristes, français, allemands ou autres, sont basés sur le renforcement négatif...avec plus ou moins de finesse ou de brutalité suivant les cas.

Rien n'empêche d'apprécier la science gymnique des Anciens, en pratiquant une éthique moderne.

Le dressage du cheval par renforçement positif, qui est un art à part entière, est désormais bien au point quand au maniement du cheval au sol, et encore au stade de balbutiements pour la version montée. Je ne doute pas que le 21e siècle soit passionnant au niveau équestre.

upwelling
Déconnecté
Inscrit: 23/11/2011

Kick ass , Baucher utilisait l'effet d'ensemble pour obtenir la diligence du jeu des épaules . Vous pouvez témoigner de votre propre manière de faire et d'interpreter Baucher , mais Baucher ne faisait pas du kick ass .. 

dans le Baucherisme deuxieme manière les effets d'ensemble sont pratiqués en permanence afin d'equilibrer la force propulsive et la force portante . de plus Baucher recommande de les commencer au plus tôt , et il dit également que la mise en pratique des effets d'ensemble est censée apprendre au cavalier l'accord des aides ( donc pas de descentes d'aides à tout bout de champ , bien au contraire ) et surtout Baucher dit sans détour que l'effet d'ensemble conduit à parler promptement à l'intelligence du cheval , en faisant apprécier à ce dernier par des positions que Baucher interprete comme exactes , ce que nous voulons exiger de lui , alors coté compréhension de l'animal .... on peut difficilement faire plus mécaniste ,

c'est sur qu'un cheval baucherisé deuxieme manière toujours inquiet de se faire bouger les épaules en tous sens sans pour autant les assouplir doit comprendre que sa survie c'est de cooperer sans rechigner ...  Monsieur Steinbrecht , même s'il ne commente pas le baucherisme deuxieme manière a expliqué utilement comment Baucher obtenait le rassembler tout en estrapassant épaules et hanches à l'envie ...