Quel equilibre cherchez vous?

"En ce qui concerne la demande de DELPHINE je vous avais fait une réponse page 5 (23/07..18H12) j'expliquais que je n'étais pas qualifié pour expliquer le comportement des QH..."

Je n'ai jamais monté de QH non plus, je n'ai pris cette race en exemple qu'en tant qu'illustration d'un système qui mets du poids sur les hanches des poulains... 

Pour les chevaux de dressage modernes, le problème est un peu différent, car la majeure partie de ces chevaux passent leur vie sur les épaules...alors aux petites allures il n'y a pas de problème, mais quand on se retrouve avec des chevaux de 800 kg qui passagent sur leur avant-main...ouille !

Il faut je pense respecter l'anatomie du cheval, avec les antérieurs qui sont conçus pour porter, et porter longtemps, et les postérieurs qui sont conçus pour amortir, et amortir fortement. Vouloir à tout prix et en tout temps mettre du poids sur l'arrière-main est un non-sens.

Pour en revenir au poste initial, j'avais déjà exprimé mon incrédulité quand au terme de "attitude de présentation". Le cheval ne sait pas qu'il est 'présenté', il sait uniquement si il est dans une attitude juste...ou non. L'idée que la nuque en tant que point le plus haut soit fonction de la présence ou de l'absence de spéctateurs, ou de toute autre variable externe au cheval, et non fonction de la locomotion du cheval, me révulse. Cette expression d'ailleurs, sort tout droit des milieux compétitifs rollkuriens...comme si l'encolure du cheval était juste un 'truc' qu'on remonte ou qu'on abaisse sans aucun lien avec ce qui se passe derrière.

 Bonjour,

Soffad a écrit :

" la considérer allant de "l'avant vers l'arrière" puisque notre obsessionnelle pensée en dressage (qu'il soit académique ou d'obstacle) est de renvoyer du poids sur les hanches ".

Il me semble que cette idée développée par Jean d'Orgeix doit rester à son usage (donc par le biais de son livre puisqu'il n'est plus là), c'est son originalité à lui ! Sa façon d'impressionner les esprits pour faire passer son enseignement...

Que le recul du poids du corps du cheval se fasse vers ses hanches à la demande du cavalier n'oblitère pas et absolument pas le principe d'une équitation (pour qu'elle soit le plus juste possible) qui s'effectue de l'arrière vers l'avant.

Amicalement.

Bon difficile difficile d avoir des reponses precises a ma question :) pourtant a cheval c est vite fait d' avoir la reponse:))

En tous cas la phrase sur l encolure me laisse a entrevoir que pour un certain nombre de cavaliers, il n' est pas évident que la hauteur de l encolure ,  a un role extremement important sur les options de fonctionnement de la tige vertebrale et ses " charnieres" et que c 'est pour cela que l' on " propose au cheval" ( impose dans les mauvaises equitations) des attitudes d encolure differentes dans le travail.
Puis je rappeler a ce propos l excellent exposé présenté sur ce forum par P Klavins il y a quelques années. 

En ce sens et contrairement a ce que semble  penser DELPHINE , on ne " baisse ou releve" ( d ailleurs il y a beaucoup a questionner sur le quand et le comment du  relevement, je l' ai deja souligné ) pas l encolure sans se soucier de ce qui se passe ailleurs mais au contraire parce qu' on sait ( et c est visible pour les spectateurs) que la hauteur d encolure va avoir un impact evident sur le fonctionnement de la tige vertebrale et qu' on en cherche, et attend donc au niveau des sensations de l' assiette les effets .

Cette influence de la hauteur de l'encolure sur le fonctionnement de la tige vertebrale et sur ses " charnieres"  est bien a mon avis,  au dela de la flexion provoquée de la  machoire, car la legereté a toujours été une recherche chez tous les ecuyers,  un des apports majeurs du baucherisme premiere maniere..........alors que les chevaux dressés selon la deuxieme pure et dure ont quasi toujours reçus le qualificatif , et ce aussi loin que je me souvienne, c est a dire debut des années 1970, de " en robinet de baignoire"

 
Pardonnez moi PHILIPPE mais je persiste a penser que le principe de l'équitation "sportive" est basée sur l'esprit du recul du centre de gravité vers les hanches plutot que de prendre derrière et d'envoyer vers l'avant....

Je pense aussi que le principe de "légèreté" et d'équilibre va dans ce sens...

Mais je respecte l'idée qu'on peut avoir du contraire...J'ai pratiqué ce contraire durant de longues années avec quelques réussites et donc je peux en mon ame et conscience établir une différence sinon un jugement...mais ce jugement m'est personnel...d'autres que moi peuvent en douter..le mieux étant de monter a cheval et de se faire sa propre opinion

Je fréquente plusieurs professionnels spécialistes de jeunes chevaux et je peux vous assurer que leur idée directive du dressage, leur souci premier est de relever devant  afin de pouvoir abaisser derrière cela bien sur dans une progression réfléchie répartie sur plusieurs mois....

Le relèvement se faisant a partir de l'horizontalité et progressivement, de jour en jour, de semaines en semaines et de mois en mois on relève "la base" de l'encolure (le garrot) 

Et cela se fait sans aucune difficulté si certains principes sont respectés dont un des premiers étant de "garder" le poulain dans l'attitude au lieu de le "tenir"....Dans ses conditions, sous moi ou de visu par les autres je n'ai jamais constaté aucun creusement du rein ou affaissement du garrot...

La majorité des écoles anglaises et américaines vont dans ce sens...PH.KARL dans son DVD pédagogique sur le dressage des jeunes chevaux parle de la même façon...

Bien entendu il y aura toujours des maladroits ou incompétants qui dénaturerons hélas ces principes... autant que ceux qui mettent le frein et l'accélérateur en même temps en prennant dans les jambes et recevant dans la main...avec l'escalade des mors de plus en plus sévères qui s'ensuit...

Je ne cherche nullement a convaincre, je précise seulement mes sensations ressenties a cheval...

Vous pensez vraiment que JDO a mis en avant ce principe pour vendre ses livres ???

Ci dessous (video) un poulain dans la fin de ces 4 ans, travaillé dans les principes qui sont les notres (20 à 40'...3 jours par semaine..2 jours 1h à 1h30 en exterieur et le reste box et prés)...
Consigne pour le parcours: rênes pratiquement longues...ne pas intervenir pour juger de son équilibre....

www.dailymotion.com/video/x7ax2j_4-ans-parcours-renes-longues-oxford_sport

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"je persiste a penser que le principe de l'équitation "sportive" est basée sur l'esprit du recul du centre de gravité vers les hanches plutot que de prendre derrière et d'envoyer vers l'avant....":

expliqué comme cela, cela me parait évident ( enfin cela n'engage que moi )

et vous à mon sens raison quand vous parler que c'est le relèvement de la base du garrot qui importe et non forcément ( c'est moi qui parle ) la hauteur de la nuque et donc de l'encolure : un cheval peut avoir le nez de le sable avec le garrot remonté entre les omoplates , non ne pensez vous pas ?

bonjour

Bon difficile difficile d avoir des reponses precises a ma question :) pourtant a cheval c est vite fait d' avoir la reponse:))

depuis que la question a été posée : 2 réponses précises

au bout de 2 semaines ce serait profitable à l'éducation des jeunes que vous qui avez posé la question donniez la réponse précise que vous attendiez

après on passera au QCM suivant ;-)

cordialement quand même

France, cela allait tout de meme un petit peu plus loin que un simple QCM :) tant pis

je me demande tout de meme comment il se fait qu il n y ait pas consensus sur des choses de base comme celles ci

 Jacques VOCHE a dit:
"
"et vous à mon sens raison quand vous parler que c'est le relèvement de la base du garrot qui importe et non forcément ( c'est moi qui parle ) la hauteur de la nuque et donc de l'encolure : un cheval peut avoir le nez de le sable avec le garrot remonté entre les omoplates , non ne pensez vous pas ?"

Quand je parle de la base de l'encolure c'est dire le garrot j'englobe toute l'encolure...je parle du bout de devant...ce qui est faisable quand les actions de mains partent des épaules et sont dirigées vers les épaules du cavalier...c'est une ligne "bouche/main/épaules", une forme d'entonnoir dont le goulot est la bouche du cheval...difficile d'expliquer virtuellement...je vais trouver une vidéo

:www.dailymotion.com/video/xb5my7_ralentir-arreter-son-cheval-d-orgei_sport

C'est vrai, vous avez raison le nez dans le sable le garrot peut être remonté c'est d'ailleurs l'argument premier du travail en extension vers le bas...

Maintenant demandons nous ce que nous cherchons a faire, que ce soit la tête du cheval en bas ou en haut ?
...a engager les posterieurs...
OK et dans les deux cas c'est possible...mais pour que l'engagement soit valable il faut qu'il y ait "abaissement des hanches"...nous sommes jusque là, je crois, tous d'accord...

mais ne sommes nous pas en train d'oublier une chose qui a son importance ? le rachis du cheval ne "peut pas se plier longituditalement" (a peine quelques deux cms sur toute sa longueur...c'est maintenant prouvé)...

Alors comment peut on arriver a baisser des deux cotés cette ligne horizontale "rigide"...???
Mais bon sens c'est bien sûr: en élevant un des cotés..l'avant main !!!

Ce fut ma solution au problème quand j'ai changé ma vision de l'équitation que je pratiquais alors...

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Je voudrais revenir un instant sur ma réflexion ci dessous:
"Pardonnez moi mais je persiste a penser que le principe de l'équitation "sportive" est basée sur l'esprit du recul du centre de gravité vers les hanches plutot que de prendre derrière et d'envoyer vers l'avant"....

Attention, cette réflexion de ma part n'occulte en aucune manière l'dée "d'impulsion" quelle contient, bien au contraire...C'est même le facteur premier qui s'en dégage....Sans impulsion nous savons tous qu'il n' y a plus rien de valable...

Dans la fameuse phrase: "Calme..en avant et droit", le "en avant" ne veut pas dire "marcher en avançant" mais obtenir de son cheval le plus d'impulsion possible...(mais ça tous les équitants le savent)...
Le cheval qui recule par le fait du cavalier(ière) est bourré d'impulsion...
Le cheval "arrêté" en attente de son parcours d'obstacle ou de sa reprise de dressage est (ou devrait être) en totale impulsion...

Je tenais a le préciser car c'est important pour faire comprendre ma motivation....
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 pour renvoyer du poids sur les hanches , on ne transmets jamais du poids en préalable sur les épaules , on ne fait que renvoyer du poids force naturelle et jamais force transmise , toujours se souvenir que l'on est économe des forces de son cheval et que les épaules ne sont pas reliées au squelette par une liaison osseuse , mais par une liaison musculaire , donc fragile par nature ... Bourgelat n'avait pas de mots assez durs pour ceux qui ne respectaient pas cette règle et ce principe , ce qui veut dire que hier et aujourd'hui les bonnes regles ne s'imposent pas d'elles memes  ... 

 Pierre GIORGI....Au sujet de votre question initiale et si je l'ai bien comprise ma réponse est sans ambiguité la quatrième "il ne doit changer ni de vitesse ni d'activité ni d'attitude"...

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