neammoins principe de base de l'équitation classique , on ne laisse jamais un cheval charger son épaule exterieure ... sinon le cheval comprend tres vite comment amenager ses résistances et apres on ne peut plus toucher aux renes sans que le cheval tire à toutes mains  .. 

 
Je ne vous suis pas tout a fait....en équitation "classique" l'emploi de la rêne extérieure est fortement recommandée pour accompagner les actions de la rêne intérieure...elle est nommée "rêne régulatrice"...
A moins que votre propos soit d'une autre nature...

En ce qui concerne le "report de poids sur l'épaule exterieure" que j'expose c'est quand on demande par l'incurvation de l'encolure un "tourné" + ou - accentué pour obtenir un "abaissement de la hanche du dedans" et donc un "engagement du posterieur interne"...on supprime par ce fait l'affaissement de l'épaule intérieure consécutive a la demande d'incurvation et ainsi nous obtenons sans difficulté le cheval droit sur le cercle...

Je précise qu'il n'y a que l'encolure qui s'incurve...le cheval qui s'incurve autour de la jambe n'est qu'une vue de l'esprit...

Principal impératif pour cet exercice: ne JAMAIS tendre la rêne interieure (jamais "tirer" vers soi) car sinon on créé une opposition épaule/hanche et nous avons un dérapage de l'arrière main au lieu d'un engagement...

Il s'agit ni plus ni moins de l'EED classique sinon par la forme du moins par le fond...plus facile dans la gestuelle et tout aussi efficace...Je tiens a préciser que ceux ou celles qui maitrisent parfaitement l'EED classique n'ont aucunement intérêt a se servir de notre façon de faire...

Plus de précision par l'image vidéos ci jointes:

www.dailymotion.com/video/xil5un_incurvation-et-report-de-poids-isis-sf_sport

 Bonjour,

Ce petit rappel pour dire, bon ça c'est fait et cela vous regarde seuls... On oublie.

Sauf que, à Soffad : ici on essaie d'apporter très nettement autre chose que " l'enseignement officiel ", donc encore bienvenue, vous n'êtes pas un extraterrestre.
Et à Jacques, il y a des centaines de pages sur ce forum depuis sa création où l'enseignement de Jean d'Orgeix est expliqué en long et en large par ses adeptes ou élèves. On peut même y retrouver les réponses de Jean d'Orgeix lorsqu'il avait le temps...

Si l'expérience de Soffad permet une avancée : on en profitera volontiers, c'est évident... (Voir si se situer dans la rubrique "Saut d'obstacle " du forum est ou n'est pas judicieux)

Mais les observations qui en découlent en provenance de tiers personnes sont à prendre en considération... :

Delphine propose une observation, par rapport aux " QH  "(Quater horse, c'est pour expliquer les initiales...), que vous avez ignorée. Un peu avant, j'ai fait la même chose sans succès concernant les difficultés rencontrées suite à une conformation particulière du cheval... Avez-vous eu des expériences en ce sens ?

Autre chose qui peut être importante, car beaucoup de jeunes lisent ce forum sans intervenir... : il faut essayer de voir quelle interprétation ils peuvent donner à ce que vous écrivez parfois abruptement (vous le dîtes vous-même)...

C'est un conseil amical, que vous pouvez laisser de côté si vous pensez que cela passera simplement dans leur tête...  

Amicalement. Ph.

 FERNAULT Philippe....

Ce petit rappel pour dire, bon ça c'est fait et cela vous regarde seuls... On oublie.

Je n'ai envie que d'une chose, discuter sur les différentes façons de concevoir le dressage (ou re dressage) d'un cheval ou l'éducation d'un poulain...et mettre en évidence ce que je crois connaitre le mieux (plus en pratique qu'en théorie) ...mais l'équitation est une chose complexe qui mélange cavaliers(ières) et chevaux dans leur infini diversités (conformations et caractères) et de plus, ce qui n'arrange rien, les échanges sont a base 'virtuelles"...ce qui peux laisser pas mal de questions sans réponses précises et aussi pas mal de méprises dans l'interprétation...  Pour le reste OK on oublie !

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Sauf que, à Soffad : ici on essaie d'apporter très nettement autre chose que " l'enseignement officiel ", donc encore bienvenue, vous n'êtes pas un extraterrestre.

ça me soulage plutot que me gêner...

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 Et à Jacques, il y a des centaines de pages sur ce forum depuis sa création où l'enseignement de Jean d'Orgeix est expliqué en long et en large par ses adeptes ou élèves. On peut même y retrouver les réponses de Jean d'Orgeix lorsqu'il avait le temps... Si l'expérience de Soffad permet une avancée : on en profitera volontiers, c'est évident... (Voir si se situer dans la rubrique "Saut d'obstacle " du forum est ou n'est pas judicieux)

Perso je serai ravi de pouvoir y accéder...surtout les réponses apportées par JDO....Es ce possible ?
La rubrique "saut d'obstacle" en ce qui me concerne me parait plus appropriée... Peut on y proposer des thèmes spécifiques de dressage en vue de l'obstacle ?

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Mais les observations qui en découlent en provenance de tiers personnes sont à prendre en considération... : Delphine propose une observation, par rapport aux " QH "(Quater horse, c'est pour expliquer les initiales...), que vous avez ignorée.

Je n'ai monté qu'un QH durant 45'...c'était chez E.de Corbigny qui m'avait testée quand je suis entée en contact avec elle pour faire un DVD sur sa méthode...ça s'est bien passé merci et j'ai eu le contrat !...mais 45' n'est pas suffisant pour en parler...pardon a Delphine, j'aurais du lui dire que je n'étais pas qualifié...

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Un peu avant, j'ai fait la même chose sans succès concernant les difficultés rencontrées suite à une conformation particulière du cheval... Avez-vous eu des expériences en ce sens ?

Quelques unes dont celle que j'ai exposé sur la vidéo au début de ce post...mais ce n'était pas une question de conformation mais de mauvais dressage...
Davantage de jeunes chevaux avec des encolures renversées (coup de hache au garrot)...
  
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Autre chose qui peut être importante, car beaucoup de jeunes lisent ce forum sans intervenir... : il faut essayer de voir quelle interprétation ils peuvent donner à ce que vous écrivez parfois abruptement (vous le dîtes vous-même)... C'est un conseil amical, que vous pouvez laisser de côté si vous pensez que cela passera simplement dans leur tête... Amicalement. Ph.

Chacun a sa façon de s'exprimer et chacun a sa façon de recevoir l'expression...
Difficile derrière un écran de savoir a qui on a a faire...
De plus on explique ou on recoit des réponses ou des questions d'ordre technique ce qui accroit quelque fois la difficulté de faire passer le message surtout si on est obligé d'aller au fond du problème et c'est pourquoi je suis partisan d'ajouter des vidéos complémentaires aux explications écrites....c'est ce que je fais tres souvent ! 
A ce sujet je ne comprend pas pourquoi il y a si peu de renseignements concernant celui a qui on a a faire dans la discussion quand on va sur son "profil"...si "profil" il y a !

Par contre je me rappelerai de votre conseil car il est vrai que mon coté "passionné" peut faire croire a tout autre chose...surtout quand je n'arrive pas a faire passer mon message !

 une flexion ou le cheval vient charger son épaule exterieure n'est ni une flexion ni une épaule en dedans , c'est une dérobade , ne persistez pas dans cette erreur ... on ne charge jamais aucune épaule du cheval ... et si on vous a demandé de charger une épaule quelle quelle soit c'est surement pour vous faire cogiter des neurones  , et sur ce point c'est un enseignement réussi ... 

 UPWELLING...
Votre certitude m'impressionne ...Mais juste une question: avez vous essayé ce que je vous ai expliqué a cheval ?

Regardez avec quelle facilité le cheval se meut en engageant son posterieur interne et la légèreté dont fait preuve le cavalier dans ses actions...rênes fluides..rien dans les doigts..aucun appui sur le mors et un cheval toujours droit dans chaque changement de direction....
Il incurve, reporte du poids sur l'épaule exterieure et il tourne...

www.dailymotion.com/video/xcz7af_oxford-incurvation-de-detente-pibra_sport

Regardez avec quelle facilité ....

Equitation de pantins ...; ça gesticule, lève les bras dans tous les sens, se tortille en selle ... en tout ça pour faire tourner le cheval. La légèreté c'est bien, mais avec des aides discrètes et précises, et avec élégance c'est encore mieux. Moi j'aime, et je ne dois pas être le seul, la perfection du geste, la sobriété, alors que sur les vidéos que vous présentez tout n'est que bidouillage et laideur. C'est mon avis.

Parenthèse sur Jean d'Orgeix:
En fouinant dans la section "Ancien forum", on peut retrouver certaines de ses interventions;
Celle-ci par exemple, qui fut fameuse:
http://www.allege-ideal.com/node/7825

Note: le contenu de l'ancien forum a été récupéré comme son nom l'indique d'un ancien forum qui n'était pas géré comme celui-ci. Ceci explique que le nom de l'auteur indiqué dans la case à gauche des messages soit "Anonyme". Cependant  le nom de l'auteur est indique entre parenthèses à la fin des messages : (par Jean d'Orgeix) par exemple.

 
Merci WEBMASTER...La discussion sur la rigidité de la colonne a perdu de son intensité depuis 2005 vu les preuves apportées par les videos et les photos démontrant le peu de ploiement latéral et longitudinal du rachis du cheval...

Notamment quand on parle du cheval "rond" sur l'obstacle, l'exemple le plus courant quand on aborde le sujet...

C'est maintenant une évidence que seule l'encolure s'incurve et non la colonne vertébrale...A part certains milieux équestres qui refusent d'en tenir compte...combiend de fois je lis ou entend encore que le cheval "s'incurve autour de la jambe"...surprenant autant d'aveuglement...

C'est vrai que l'on a cette sensation quand on "tourne" un cheval...mais ce n'est que l'effet de l'abaissement léger de la hanche et l'engagement qui s'ensuit qui procure cette sensation...
De nos jours la photo a supprimé les sensations pour les remplacer par des certitudes...

Est il difficile de jeter un oeil sur l'aNcien forum ?

 devriez changer de cremerie osteologique , je crains que vous n'avez pas poussé la bonne porte ..