Quel equilibre cherchez vous?
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Je pense que cette manière de procéder :
1- ne marche pas avec tous les chevaux et c'est là que les découvertes de RACINET sont extrémement importantes : certains blocages osthéopatiques empechent précisement le garrot de se relever ; il faut donc traiter ces blocages lorsqu'il y en a avant de commencer cette recherche de relèvement de l'encolure et du garrot.
2- est réservé à des cavaliers vraiment doué : cette action de main me semble trés difficile car il ne faut surtout pas tirer, surtout pas prendre sur le mouvement et la travailler seul sans un maitre en la matière peut amener beaucoup de désilusion.
A titre d'exemple cette petitre vidéo de moi ou j'essaie de relever et ou la jument replonge immédiatement aprés que mes main se sont baissées ( il se peut que je m'y prenne mal aussi ) :
http://youtu.be/rXgCEzi2qtQ
Ce que je dis n'est surtout pas une condamnation de ce procédé mais juste une petite mise en garde destiné aux médiocres comme moi : ne vous amusez pas à le faire tous seul, travaillez d'abord avec un cavalier qui maitrise ce procédé avant de vous lancer dans le bauchérisme.
En tout cas je pense que vous etes plus proche de la vérité que la méthode qui consiste à travailler bas et rond des kilométres entier dans un trot d'autruche.
PIOTR....Je vous avais oublié mais je vous retrouve tel que je vous ai laissé sur "Equipassion"...
Pour Jacques VOCHE puisque vous vous adressez a lui je pose l'original ci dessous de la vidéo dont vous avez trié et tiré vous même les photos et cela avec toute la bonne fois qui vous caractérise...
Cette vidéo montre un exercice pour les débuts de la demande de cession de nuque du poulain...rien a voir avec le sujet qui nous occupe ici: relèvement d'encolure....et comme la cession de nuque est une demande de décontraction les demandes se font mains basses bien entendu....
www.youtube.com/watch
Et quand au "lavage de cerveau" qu'êtes vous en train de faire ici même me concernant...
Merci aux intervenants d'éviter de partir dans des discussions plus ou moins stériles .... et s'il vous plait essayez de mettre votre identité plutôt que des pseudos ...
Pour Henri je signale que bien évidemment, le relèvement d'encolure ( sans lequel il ne peut y avoir de rassembler ) - de même que l'abaissement des hanches ( idem ) - ne peuvent absolument pas être un préalable dans le dressage d'un poulain, et même d'un jeune cheval, puisque les étapes de sa progression sont d'abord de retrouver le fonctionnement naturel des allures sous le cavalier, puis de développer sa souplesse et sa confiance, puis d'accepter le contact et la mise sur la main (c'est à dire de "connecter" son dos), puis de symétriser sa poussée ...
Là où je vous rejoins, c'est de demander comme préalable que le poulain se porte de lui-même, et que l'action de la main ne compromette jamais l'engagement et la détente des postérieurs ... donc il y a bien convergence des objectifs, même s'il y a quelques divergences de vocabulaire ...
Mon identité est affichée en premier, c'est mon nom...avec mon pseudo (entre parenthèse) sur le net...Je n'ai rien a cacher a personne...
Tout a fait d'accord avec le fait qu'il y a bien convergence des objectifs avec divergences de vocabulaire...
Je respecte votre point de vue sans en partager la totalité...je trouve normal que vous ne partagiez pas tout du mien... mais ce qui n'est pas normal c'est qu'on cherche par divers artifices fallacieux a m'empêcher de l'expliquer (vous n'êtes pas en cause)...
J'ai des choses a dire a ce sujet et des références qui ne peuvent être mises en défauts (J.d'Orgeix entre autres)...Je ne critique jamais ce qui n'est pas mon fait et reste toujours courtois...
Aucune raison que je ne puisse expliquer mon point de vue en détail a ceux ou celles qui veulent le lire...J'espère que vous serez d'accord sur ce point...
Bonsoir,
Merci Mr.Maurel de mettre vos compétences au service du forum en rappelant les bases évidentes de préparation du jeune cheval... Il manque parfois quelqu'un dont l'expertise puisse trancher nettement sur les débats.
La totale et respectable adhésion de Soffad à la méthode de Jean d'Orgeix est effectivement connue, au point d'être parfois catégorique et toujours en reprenant exactement son contenu.
Cependant là c'est inapproprié concernant un jeune cheval, surtout si on le dit en plus poulain... Même si par précaution vous rajoutez Soffad : " et toujours de façon progressive et réfléchie..."
Bienvenue à vous Soffad, vous parviendrez à convaincre si vous le faites dans le calme et surtout si au travers de la méthode de Jean d'Orgeix vous faites ressortir votre propre expérience...
Deux citations de N.Oliveira :
" Si les postérieurs par manque de gymnastique ne sont pas préparés à supporter le relèvement du devant on compromet le dressage. " et,
" L'abaissement correct des hanches est ce qui provoque l'élévation du bout de devant et non le contraire. "
La fille a été vendue... et un an plus tard j'ai eu de ses nouvelles : - Nous avons eu beaucoup de difficulté du fait de la mauvaise bouche de la jument -. Je n'ai rien dit sachant que cela provenait de l'orientation de son encolure.
Il faut donc observer et s'adapter au cheval. Et surtout bien le préparer.
Amicalement. Ph.Farnault, modérateur et garde-champêtre du forum.
"QUAND ?... je n'hésite pas a dire dès le début de l'éducation du poulain...au tout début...et cela en lui mettant sa nuque le point le plus haut..c'est dire que c'est vraiment un relèvement..."
Les méthodes des uns et des autres m'intéressent au plus haut point, et je conçois que certaines méthodes commencent directement avec une encolure haute, d'ailleurs LG si je ne m'abuse ne travaillait pas avec des nuques basses... mais ! Les Anciens commencaient le travail des chevaux vers 6, 7, 8 ans.
Donc tant qu'à faire dans le classisisme, autant ne pas mettre de poids sur les hanches d'un POULAIN. L'articulation des jarrets étant une des plus tardives...
Les poulains QH commencés pour les futurities, ayant très vite du poids sur les hanches (sliding stops et spins) sont fichus à 5-6 ans (dans le dressage compétitif, ce n'est guère mieux : espérance de vie 7-8 ans)
Mr FARNAULT....Je suis tout a fait d'acord avec vos réflexions sur le principe du forum et loin de moi l'idée de perturber l'ordre établi...J'ai exposé mon point de vue plus haut a ce sujet...
Je ne suis pas d'accord avec vous (et d'autres) quand vous écrivez en parlant du relèvement d'encolure je vous cite:
"Cependant là c'est inapproprié concernant un jeune cheval, surtout si on le dit en plus poulain... Même si par précaution vous rajoutez Soffad : " et toujours de façon progressive et réfléchie..."
Je ne suis pas, avec JDO, le seul a ne pas être d'accord...PH.KARL: (video ci apres):
www.youtube.com/watch
... mais je respecte votre point de vue qui a été ausi le mien durant plus de 15 ans d'équitation fédérale "a cheval"...reprise de dressage (3ème étage)...CSO (2ème catégorie écourtée)...complet (4ème série) et cela avec un brevet "éperon de vermeil" a la clé (G8 ou 9 actuel)....
jusqu'a ce que je rencontre J.d'Orgeix et que j'ajoute pres de 30 années de plus en sa compagnie de près ou de loin toujours a cheval ou caméra a l'épaule sur les bords de carrière afin de mieux m'imprégner de sa philosophie de l'équitation (que j'ai fait mienne a 80% ne gardant que quelques 20% de mes vies équestres anterieures...)
Si vous ajoutez 6/7 années d'équitation "de ranch" au tout début de mon parcours équestre (supervisé en voisin par un ancien Cadre Noir de Saumur) vous avez autour de 50 ans sur ou a coté des chevaux et je crois que vous pouvez me donner la permission de croire a une certaine expérience personnelle qui ne doit rien a personne même pas a JDO....
J'oubliais des responsabilités importantes au sein de la ligue Midi Pyrénées des sports équestres durant plusieurs années... secrétaire Générall...créateur et président des commissions "Hunter" et Horse ball" ainsi que créateur et rédacteur en chef d'un trimestriel "Equi-midi" pour la ligue tiré a 5000 exemplaire (40 pages papier glacé.. dimension A4 ..couverture texte/photos couleur)...Refus de la présidence de la ligue car je voulais une acceptation de liste et non pas une élection sur un nom, même le mien.
Oublié encore ...co organisateur et Secrétaire Général d'un des plus importants CSO de l'hexagone à Toulouse (CSO et CSI confondus apres celui de Bordeaux) en 1984 (après ceux de 81/82 et 83) ou nous eumes le championnat de France des villes (1/2 finales)..le Cadre Noir de Saumur et "l'Audi Master" la plus grande manifestation CSO existante en France a l'époque..
D'autre part sur les quelques 4 ou 500 vidéos de travail en dressage en vue de l'obstacle que j'ai filmé et posées sur Daily motion et Youtube (et qui sont publiques) sur un bon quart c'est moi qui m'exprime et non JDO...et quand a mon site (70 articles équestres) il m'est personnel et s'il est d'inspiration "Orgexienne" c'est avec mes mots a moi, personnels...
En ce qui concerne ma propre expérience voici une vidéo (ci dessous) étant sur une jument prétée et montée au pied levé (anniversaire de mes 80 ans) ou vous trouverez pêle mêle des exercices de dressage "Orgeixiens" mais aussi "fédéraux"...et cela en présence d'un de mes anciens instructeurs (pré sélectionné Olympique en CCE) ...
www.dailymotion.com/video/x5o0hz_mes-80-ans-toujours-a-cheval_animals
Vous avez en outre sur Dailymotion et Youtube une dizaine de vidéos ou j'explique a cheval certains exercices sans compter des parcours de CSO a 130...
Voilà en gros ce que vous me demandez sur ma "propre expérience"...
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Ceci étant dit, j'ai développé le principe du relevé d'encolure et celui là seul ici même parce qu'un des intervenants m'avait demandé de le faire...mais si vous m'avez lu depuis le départ vous avez remarqué que je ne le sépare pas du travail de l'arrière main...un exemple:
" Question de PIOTR a une de mes réflexions: "Abaisser les hanches d'un poulain ? dans quel but ?"
Ma réponse..."Dans le but d'engager les posterieurs "sous" la masse et d'avoir un effet de propulsion vers le haut...mais pour cela il ne faut pas faire abstraction du "relèvement de la base de l'encolure", autrement dit de "l'avant main", car l'un est la conséquence de l'autre...et l'un ne va pas sans l'autre."
Plus tard j'écris: "Le relevé de la base de l'encolure est directement proportionnel au travail de l'abaissement des hanches"...
Vous trouverez cette profession de foi sur tous les forums ou je m'exprime (ou me suis exprimé) et sur mon site...
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Pardon pour ce pavé mais il fallait que je réponde a vos réflexions...C'est la dernière fois que je parle autant de moi et n'interviendrait que pour expliquer ce a quoi je crois et je le ferais avec la vigueur qui me caractérise... mais avec calme et courtoisie..."on ne fait bien que ce a quoi l'on croit" !
Si vous pensez que je n'ai pas ma place sur "ALLEGE" je le comprendrai et partirai...on ne peut pas plaire a tout le monde d'autant que les sujets que je développe vont souvent a contre courant de l'enseignement officiel...
Cordialement H.
Cela serait un comble si vous n'aviez pas votre place à A I alors que selon le Cl CARDE c'est d'ORGEIX qui a insisté pour qu' AI voit le jour.
Vous noterez Henri que la plupart des intervenants de ce forum n'ont à ce jour rien prouver à cheval mais ils se permettent de vous critiquer alors que vous vous avez prouver ( je suis pour le cullte du résultat ) : mais rassurez vous c'est toujours comme cela ....
Piotr : si si je connaissais Soffad mais je ne pensais pas qu'il viendrait semer la bonne parole sur ce forum.
"Cela serait un comble si vous n'aviez pas votre place à A I alors que selon le Cl CARDE c'est d'ORGEIX qui a insisté pour qu' AI voit le jour."
Merci Jacques pour votre réflexion....c'est ce que je me dis depuis le début sans oser l'écrire ...
Allège Ideal
Une phrase toute faite sans rapport avec la réalité car dans toutes les équitations la main se trouve au dessus de la bouche du cheval, sauf peut-être chez certains adeptes de l'équitation d'Orgeix ( voir les photos en bas de cette pages :
http://equitationpassion.free.fr/forum_php/viewtopic.php?t=3411&postdays=0&postorder=asc&highlight=soffad+plinzner&start=120 )
Jacques, tu dois être le seul internaute au monde à ne pas connaître notre ami Soffad :-))) Attention au lavage de cerveau.
Pierre, je te trouve presque sadique de poser naïvement toutes ces questions qu'on a mille fois abordé sur équipassion et ailleurs et dont on connait la réponse. Pitié.