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Dressage et censure

55 réponses [Dernière contribution]
Christopher Cunningham
Déconnecté
Inscrit: 24/06/2007

Curieux développement autour de ce sujet...

D'abord on peste contre l'équitation que tout le monde prétend détester. Là-dessus, JP nous montre une vidéo qui colle de près à ce que tout le monde prétend aimer et cela ne va encore pas pour certains.

J'ai consacré avec plaisir les vingt minutes nécessaires au visionnage de la séance avec Orion. Comme tout le monde, je suppose que JP nous a fait grâce des quinze minutes de pas libre qui ont du précéder la prise de vue (me trompé-je?). Comme probablement beaucoup d'entre nous, j'ai été surpris par un travail aussi serré au galop en première partie. Au fil des minutes, j'en ai compris le sens en observant les temps de récompense, lesquels se font de plus en plus nombreux au fur et à mesure que l'on s'approche de la fin. Psychologiquement, cela me parait tout à fait cohérent.

J'ai noté qu'outre les caresses, JP récompense par la libération de l'énergie et avant de conclure par la permission accordée au cheval de s'enrouler à loisir pour se faire du bien.

Au final, Orion semble plutôt fier de son travail.

Simple avis d'amateur.

CC

upwelling
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Inscrit: 23/11/2011

  mon observation est simple , M Jacopini pratique une equitation par l'éperon , dont par la suite , dans ses explications , il donne un caractère d'universalité  
Il juge ensuite de la nature de ses chevaux à la lumière de cette equitation par l'éperon . En cela les anciens maitres qui ont posé les bases de l'art equestre ne faisaient surtout pas cela . 

Il me semble , et je pèse mes mots , qu'il commet ensuite , sur la nature des chevaux qu'il travaille , des erreurs d'importance .

Je lui fais donc , par l'humour une recommandation de praticien à praticien , qui est d'approfondir son étude de l'épaule en dedans plutot que de donner des conseils sur des chevaux montés sur l'éperon . 

 

JP
Déconnecté
Inscrit: 21/05/2013

Christopher,

vous avez raison. Je commence d'abord au pas libre allonge, tres etendu. C'est ce qui nous a permis de faire sa guerison complete sans adherences autout du boulet abime - (il avait une entorse qu'il s'est faite vraisemblament en galopant dans un trou). Ensuite je commence les exercises au pas dans tous les sens, dans son cas place beaucoup plus bas (vraisemblablement d'une facon proche a celle de Pradier) et je n'ai pas mis ca dans le film car ca ennuirait tout le monde. Nous travaillons tous les chevaux au pas car c'est la meilleure facon de diagnostiquer les problemes, de developer ou restorer le mouvement, d'avoir les chevaux calmes et souples. En ce qui concerne le galop, c'est un travail facile pour lui car il le fait sans trop d'effort et reste relaxe. Si il a du mal (comme a un moment au galop rassemble a gauche), il perd l'engagement mais ne se comprime pas et donc ne s'enerve pas. Il est en train de reconstruire ses muscles abdominaux et ils ne reviendront qu'en les exercant (galop rassemble, piaffer)

Ce que je fais n'est pas parfait et j'ai pris il ya longtemps le parti de montrer ce qui va et ce qui va moins bien car ca rassure les cavaliers amateurs qui se font souvent une image idealisee de ce que nous, professionels, faisons. Tout le monde a des problemes en equitation qui sont souvent dur a resoudre et il est utile de les montrer, ainsi que les exercises utilises pour les resoudre.  Je montre cette video d'Orion qui pourra etre comparee plus tard a la suivante qui sera bien differente si Dieu nous prete vie. J'ai un peu progresse au fil des ans en etant honnete avec moi-meme et avec mes chevaux. Je sais quand c'est bien et je sais quand c'est moins bien, mais il faut montrer son travail de toute facon de temps en temps pour valider ce qu'on dit et inspirer les amateurs et les rassurer que tout le monde peut y arriver malgre les difficultes tant qu'on applique un peu de logique, d'effort, d'honnetete et d'habilete au travail. Dom Duarte disait en 1345 que "les honneurs a cheval ne s'atteignent que par les efforts, le courage et l'argent" (en gros).   

Voila une autre video qui montre le progres relatif de l'engagement d'un cheval entre novembre et fevrier. C'est une serie de petits bouts rajoutes les uns aux autres et pris par mon eleve sur mon telephone, juste pour mon information. La cadence du trot et du galop est excellente mais le piaffer est encore "depite" bien que diagonal et l'engagement a encore besoin de bien progresser. Depuis ca a change, et ca se verra sur la prochaine video. Les gens interesses pourrons voir comment un certain cheval progresse, avec ses difficultes et son talent propres. Le site ne me laisse pas copier/coller. Je le mettrais donc sur un autre post.
 
Bon, apparemment on est hors topic, donc il faut remettre tout ca au bon endroit.

On va tacher de faire les choses en regle :))
JP

JP  Giacomini
Lexington Kentucky USA
www.jpgiacomini.com
www.baroquefarmsusa.com
www.equusacademy.com

upwelling
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Inscrit: 23/11/2011

 aucune malveillance dans mon propos .


 

JP
Déconnecté
Inscrit: 21/05/2013

Voila la video que  je mentionne dans l'autre post de Zhivago a 5 et 6 ans. 

http://www.youtube.com/watch?v=ng0u9bHlWpQ 

Ce post devrait etre sur le sujet : la Gueriniere, eperons, etc.

Concernant l'eperon, les anciens ne pouvaient s'en servir que pour punir (ce qu'ils faisaient abondamment) ou pour creer un exces d'impulsion (ensuite controle par le grand mors - voyez Bragance qui explique ca), car leur eperons a 5 ou 6 pointes etaient extremement affutes. C'etait une equitation basee sur "la morsure du loup" qui represente la grande peur genetique du cheval (les loups mordent les parties molles, donc les flancs, les oreilles, le muffle, le fourreau, toutes parties que le cheval protege instinctivement, etc.).

Les mexicains qui utilisent des eperons assez proches dans leur effets de ceux de la Gueriniere pratiquent encore cette equitation aujourd'hui et ca marche tres bien: les chevaux piaffent sans qu'on les touchent (du moins pas plus d'une fois) et ils continuent pendant une heure parce qu'ils n'osent pas s'arreter. Les eperons a cinq pointes des anciens ne peuvent etre utilises que de cette facon la (pour punir les chevaux ou leur donner une sainte peur du cavalier), ou pas du tout (d'ou la facilite de monter en demande de jambes). Comme tous les cavaliers en portaient, ils s'en servaient obligatoirement, les meilleurs discretement, les autres (que LG mentionne bien des fois) beaucoup moins bien. 

Dans L'Ecole de Cavalerie, les eperons sont mentionnes au chapitre des punitions comme une "piqure" appliquee au flanc. Bien sur il recommende la delicatesse dans la piqure des eperons, mais il n'envisage aucun autre usage pour cet instrument. L G se servait bien des eperons et Seeger (un classique allemand professeur du grand Steinbrecht et eleve de l'Ecole de Vienne, donc en ligne supposee directe de LG) reprochait a Baucher de monter avec des eperons qui ne faisait pas saigner suffisamment. Peut etre avait il raison. 

J'utilise les eperons pour calmer, relaxer, redresser, caresser, animer, engager, donner du brillant (mais dans le calme) comme le conseillait Raabe dont c'est la plus grande contribution (apres le travail a la cravache). Evidemment, pour faire ca, il faut avoir la jambe fixe et relaxee, mais les eleves y arrivent assez bien au pas et au galop. Oliveira faisait ca aussi et je fais de mon mieux pour l'imiter. Ce soir une de mes eleves, cavaliere de complet, m'a appele justement pour me parler de son travail a l'eperon. Je l'avais aide avec un vieux cheval de complet (21 ans) qui lui avait ete donne parcequ'il sautait comme un cingle. Depuis qu'elle lui a appris a se relaxer sur l'eperon, il saute comme un hunter (calme et rond) et elle va le resortir en concours tres bientot.     

Je vais donc continuer a me servir de cette equitation que mes chevaux aiment bien (ils ne fouaillent pas de la queue ou grincent des dents comme bien d'autres) et l'enseigner a mes eleves qui y trouvent des resultats (la relaxation, la legerete, la rectitude, l'impulsion) que tous le reste de l'equitation classique ne leur a pas donne jusqu'a maintenant d'une facon suffisamment effective.

JP


JP  Giacomini
Lexington Kentucky USA
www.jpgiacomini.com
www.baroquefarmsusa.com
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JP
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Inscrit: 21/05/2013

Curieusement, en regardant le livre de LG, il y a une gravure connue de Parrocel sur la couverture de l'edition de J A Allen qui idealise le travail de LG. Le cheval est au passage raccourci et il y a quelques erreurs anatomiques dans le dessin: le dos est trop court, la queue trop haute pour un cheval iberique, le posterieur au soutien place plus en avant que le placement du grasset ne le permet. Cela dit, ca ressemble beaucoup a la photo d'Istoso au piaffer en main que j'ai mise sur le site, sauf que le mien est plus flechi derriere (au piaffer plutot qu'au passage de l'epoque qui sont tres proches). La ligne de dessus est identique (je prefere la mienne quand meme), et le mien est sans bride, sans eperons, sans cravache. En fait, il piaffe au box sans licol, juste a la voix et levade en suite. Le noir fait ca aussi. L'equitation bien faite, meme si elle est commencee avec tous les instruments usuels, s'en passe eventuellement. 

Le but du travail de dressage en legerete est d'abord la descente de main, puis la descente de jambes. Les eperons sont des outils comme la bride qui permette le toucher precis et la manipulation de la posture du cheval jusqu'a ce qu'il se soutienne de lui meme. Le cheval dresse peut aussi fonctionner sans jambes du tout, juste par la main quand le cheval est bien engage (pas encore le cas de mon cheval Orion en ce moment). C'est juste une question de choix dans les moyens et ca n'a rien a voir avec l'usage de l'epaule en dedans, qui a bien des vertues, mais pas toutes . JP

JP  Giacomini
Lexington Kentucky USA
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Modérateur 1
Déconnecté
Inscrit: 15/02/2013

A l’attention de monsieur Giacomini :

Merci de prendre connaissance de la Charte du forum :
 http://www.allege-ideal.com/charte_forum

Et de respecter le cadre suivant :
2. La contribution de chacun doit porter sur le thème du débat (si la discussion amène à s’éloigner du thème initial, créer un nouveau sujet ou correspondre par message personnel, hors forum)
Ce sujet concerne l'autorisation de prendre photos et vidéos aux prochains championnats d'Europe de Dressage.

Concernant les publications de photos et vidéos, l’un des forums est destiné à cet effet :
http://www.allege-ideal.com/forums/equitation/photos-et-vid%C3%A9osphotos-and-videos

Quelques conseils du webmaster pour l’insertion des photos (effectivement celles que vous avez posté ne se voient pas) dans le forum technique :
http://www.allege-ideal.com/content/probl%C3%A9me-dinsertion-dimage

 

 

 

Delphine Drory
Déconnecté
Inscrit: 24/10/2011

 

Dernier épisode en date du feuilleton mediatico-FEI... on peut dire que la note de la France se dégrade. En tout cas, le drapeau français est bien visible. 

vimeo.com/73378620

PODER Catherine
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006
Et oui, Delphine, le Rollkur en Bleu Blanc Rouge…
 
Hubert Perring fut le premier, en 2008 (voir le reportage et les photos dans l’Eperon d’avril 2008) a rollkurer son cheval dans son habit de garde républicain.
Puis ce fut Marc Boblet aux JO (puis à Biarritz dont je conserve de très vilaines photos d’un cheval rollkuré même à la remise des prix et pendant son retour au box)
Cette année, nous voyons sur cette vidéo Jessica Michel maltraiter Riwera de Hus, avec la bénédiction de son propriétaire et sponsor, le haras de Hus…
 
J’ai allumé ma télé au début de ces championnats d’Europe et je suis tombée sur la reprise de  Andreas Helgstrand (celui qui a usé Matiné) : un piaffer sur les épaules, croupe haute, cheval  nez au poitrail tandis que le commentateur d’Equidia s’exclame «  Un piaffer parfait : le cheval n’avance pas ! »…J’avais vu auparavant (on le voit aussi sur la vidéo) les torsions qu’il inflige en force à l’encolure de son cheval Akeem pendant les « détentes »…A vomir !
 
Alors j’ai abandonné et je suis partie faire du « Fish watching » à la plage…
 
MAUREL Bernard
Déconnecté
Inscrit: 17/03/2006

Eh oui, Delphine et Catherine, les photos de RIWERA ne font pas de la bonne publicité au Haras de Hus ni à Jessica .... d'ailleurs ses moyennes ont plutôt tendance à baisser . Et je pense qu'on a eu de la chance de ne pas voir sur cette vidéo certains épisodes des détentes de Marc Boblet dont j'ai entendu parler .. .. Quant à Andreas Helgstrand, son cheval qui était somptueux en avril à Hagen ( les membres d' AI qui faisaient avec moi partie du voyage du CFJD peuvent en témoigner ) est en train de se déteriorier à la vitesse grand V ( comme la réputation du cavalier-marchand lui-même ).
Consolez vous en regardant les reprises de Valegro et de Damon Hill, avec Charlotte Dujardin et Helen Langehanenberg, ces cavalières qui respectent et aiment leurs chevaux, les traitent bien et s'entrainent classiquement ! D'ailleurs c'est bien pour cela qu'elle gagnent ...!