Vu sur le net

Catherine,

Merci pour ces liens.

Effectivement, particulièrement dans la démonstration avec Totilas qui est affreuse, les choses sont très claires. Quant au témoignage, il est éloquent et donne le frisson.

Pourtant, en regardant de nouveau la première vidéo avec Matiné, j'avoue que j'ai du mal à y voir les effets du travail que montre la démonstration avec Totilas. Bien sûr, cette queue qui fouaille en permanence (sauf, peut-être, dans les allongements) dit bien que quelque chose ne va pas, mais je ne vois pas une encolure mutilée.

L'énergie déployée est-elle une forme de fuite dans cet exemple ? En toute franchise, il m'est impossible de trancher. Le contexte doit quand même aussi jouer. Ces chevaux "sentent" l'importance de la compétition. Je regardais encore hier soir une vidéo sur les championnats d'Europe de complet 2007 et la tension des chevaux avant le départ du cross est impressionnante. Je suppose que sur une grosse épreuve de dressage, cela doit être la même chose.

Maintenant, si vous me dîtes qu'il est avéré que Matiné a dû interrompre prématurément sa carrière suite à des problèmes physiques liés à l'entraînement et au type de dressage qu'elle a connu, c'est donc bien qu'il s'est passé quelque chose d'assez peu recommandable durant cette période. Mais encore une fois, j'avoue avoir bien du mal à voir tout ce que vous voyez dans cette vidéo et je n'ose imaginer ce que subissent les chevaux qui, même en compétition, montrent des signes nettement plus manifestes à mes yeux du type de "dressage" qu'ils ont eu à subir.

Peut-être faut-il aussi chercher du côté des cavaliers ces différences de ressenti ? Les qualités ou défauts techniques du cavalier peuvent probablement estomper ou, au contraire, révéler des pratiques peu recommandables.

Bonjour,
Je ne pensais pas susciter autant de questions.

personnellement, je ne connaissais pas la tragique fin de Matiné.

Je ne soupçonne pas le cheval d'avoir été "rollkuré" ou maltraité ou accidenté, car alors, la suspicion peut affecter tout le monde, sauf ?

Pour répondre à Olivier, bien sûr, il faut observer :
— Le bout de devant et plus encore l'encapuchonnement avec la brisure en C1-C2-C3.
— La tension des rênes
— Les mouvements de queue
— Sur les postérieurs, les canons sortent alors qu'ils ne devraient pas dépasser la verticale (manque d'engagement)
— Le dos doit être rebondissant mais ni plat ni creux pour la rotation du bassin
— L'activité des membres : haute

Le geste juste réclame le parallélisme des diagonaux.

Tout cela réuni, nous devrions obtenir l'équilibre et donc accéder à la légèreté.

Amitiés

Bruno dLB. écrit:

Je ne soupçonne pas le cheval d'avoir été "rollkuré" ou maltraité ou accidenté, car alors, la suspicion peut affecter tout le monde, sauf ?

En effet, tout cheval peut se blesser en cours de dressage, tout cheval peut révéler une faiblesse qui met fin à sa carrière.

autre chose m'interroge? comment se fait il que certains chevaux de dressage arrivent a leur firmament très jeunes (7/9ans).. puis disparaissent sur "problèmes de santé" alors que tout le monde s'accorde a dire que les eleveurs n'ont jamais produits de si beaux et bons chevaux de sport" ? alors qu'a une époque le dressage etait considéré comme la discipline ou les chevaux "faisaient de vieux os"..( par ex ceux de l'ancienne generation , si on peut dire : notre diabolo st maurice prend sa retraite là..18 ans, balagur le cheval russe est très agé aussi..) a l'inverse du cso, qui lui , voit vieillir progressivement l'age de ses champions..après avoir eu son époque "etoile filantes" aussi
quand au complet, qui serait théoriquement le plus ruineux niveau santé , et risques d'accidents.. blackring 20 ans prend sa retraite? Coronado 19 ans continue, espoir de la mare 17 ans..?et je ne parle pas des chevaux anglais, ou neo zelandais qui arrivent a des âges canoniques!
il a de quoi de questionner , non?quoi sinon les méthodes d'entrainement?

A Françoise,
Les nouveaux croisements de chevaux de dressage font apparaitre des produits de premières générations, en test, aux critères génétiques non fixés et sponsorisés par l'industrie alimentaire équine, chacun veut s'approprier le résultat.
Si bien que cette nouvelle génération est dite "bien nourrie" c'est à dire que très jeune, le développement squelettique est important, les chx sont grands, gras et "forts".
Oui, mais sont-ils solides ? Personne ne se pose cette question, ce n'est pas d'actualité.
Si par ailleurs, le travail est trop éprouvant, je vous laisse conclure ...

Mais, comme pour les chevaux de CSO, de courses, et maintenant de dressage, les éleveurs et les cavaliers deviendront plus soigneux et attentifs à leurs chevaux. Les techniques actuelles "d'exploitation" ruinent la filière.
Cordialement

Bonjour

l'inverse du cso, qui lui , voit vieillir progressivement l'age de ses champions

par rapport au passé, les parcours de CSO sont plus techniques, les tracés plus complexes, il ne suffit plus de sauter haut, il faut conduire et parfois tourner très court ; le parcours se gagne entre les obstacles

à tous les niveaux, les cavaliers se sont persuadés que le travail sur le plat est essentiel, ne serait-ce que pour la maniabilité

en même temps les chevaux tirent bénéfice de ce travail et améliorent leur forme physique...d'où leur longévité parfois étonnante

---------------------------------------------------------

il traine encore pas mal de rumeurs sur le barrage et autres "facéties" d'entrainement...faut-il les croire ? un cheval barré ou forcé quelle que soit la méthode durera-t-il longtemps ?

Message édité par: france, à: 2009/10/06 00:07

petit apparté/ je ne souhaitais nullement mettre untel en cause.. c'est parce que dans la revue de presse que j'ecris , j'ai donné le compte rendu d'un article sur un éleveur de lusitaniens et de cette personne, alors le nom du cheval dans le post, m'a fait "tilt", et j'ai posé ma question, maladroitement , sans doute.
Bruno et France, je crois que vous avez raison et que ça mérite un nouveau post! france met l'accent sur le "travail sur le plat" ,ce qui est très juste... pourtant en "dressage" ne s'agit il pas plutot exclusivement de travail sur le plat?
on en revient a la supposition no 1 peut être est il mal conduit?...cqfd
amicalement, fs

Françoise :

Bruno et France, je crois que vous avez raison et que ça mérite un nouveau post!

Merci, mais à propos de Matiné, il est intéressant de constater la grande faiblesse de ses jarrets qui ont du mal à le porter particulièrement le droit me semble-t-il ?

C'est une faiblesse d'élevage, (mais sans appel en dressage à ce niveau !) qui peut être l'objet de beaucoup de souffrances limitant les carrières !

Cordialement, bruno

Message édité par: BLB, à: 2009/10/06 23:24

Je reviens sur le travail de jeunes chevaux.

Nous savons tous qu' un jeune cheval voit son équilibre perturbé par son cavalier les premières fois qu 'il est monté.
Pour apprendre à porter son cavalier aux trois allures (définition du débourrage) le cheval va pouvoir se ré-équilibrer grâce à son encolure ou balancier.
Lui bloquer son encolure, c'est le priver de son équilibre: imaginez un funambule sans son balancier.
Le cheval va alors « courir » après son équilibre, en se mettant sur les épaules et en cherchant appui sur la main du cavalier.
C'est l'encapuchonnement, recherché en dressage moderne, à l'inverse de l'équilibre, pierre de touche de l' équitation classique, qu' elle soit académique, d' attelage, western ou de rejon.

Exemple par les photos:
Et tout d'abord Queimador Menezes dont Grégoire nous montre une photo en concours: ici le cheval est encapuchonné à la « mode des rectangles » ( peut-être nécessaire pour vendre dans le milieu « concours » un cheval qui a le potentiel du Grand Prix?...)
Je préfère les photos de son fonctionnement à la maison l' année de ses quatre ans: nuque ouverte, encolure libre dans un mouvement en avant ou la cavalière se fait oublier:.

http://dany.lahaye.free.fr/cariboost1/BienvenueFr.htm

Mais imaginez les remarques désobligeantes autour du rectangle s' il avait était présenté ainsi à Istres: « il n'est pas placé, il n'est pas sur la main, il ne se rassemble pas, il n'est pas tendu, la cavalière ne fait rien...Ah, les oliveiristes! ... »

Mais revenons au jeune cheval avec qui on confond encore impulsion et fuite (il va falloir que je l'ouvre ce post!), soumission et résignation acquise.

------------------------------------------------------

Extrait du dossier d'Andrew Mac Lean ( pour les paresseux -clin d'oeil- et ceux qui ne sont pas adhérents à AI) à lire et relire dans "les dossiers AI"

"Un autre élément déterminant est l’indifférence face à ce qui a toujours été considéré comme l’une des maximes du dressage : l’indépendance des aides.
Aujourd’hui, même au plus haut niveau, les cavaliers agissent simultanément sur les mains et les jambes.
Quelques siècles en arrière, des écuyers visionnaires avaient déjà compris qu’il ne fallait pas dissocier les effets psychologiques qui découlaient d’un travail demandé. Le « jambes sans mains et mains sans jambes » de Baucher n’est plus qu’une relique dans les archives poussiéreuses de l’histoire de l’équitation. Et ce devrait pourtant être un fil conducteur pour les cavaliers, une théorie amplement soutenue par ce que les scientifiques nomment « théorie de l’apprentissage ». On ne peut demander simultanément deux actions opposées au cheval : « stop – en avant » par exemple. Les cavaliers doivent éviter les ordres conflictuels.
...
Il est cependant fréquent de constater que l’indépendance des aides n’est pas toujours respectée lors de l’apprentissage d' un exercice. On voit des chevaux perturbés par une « concurrence des aides » : cravache/éperons et rênes. Ils en perdent toute sensibilité vis à vis des indications de la main et des jambes. Ils manifestent ensuite de sérieux troubles comportementaux : cabrades, ruades, écarts intempestifs et, si ces conflits persistent, ils peuvent mener à des conflits chroniques dont les conséquences seront pathologiques. Le système immunitaire peut être mis à l’épreuve et induire de manifestations d’auto mutilation (plus fréquents chez les étalons), de coliques parfois fatales (le taux de décès par coliques chez les chevaux de dressage est supérieur à celui des autres disciplines) ».
.

Message édité par: masterai, à: 2009/11/02 20:55

Le lien sur Queimador donne la page d' accueil du site de DL

Cliquer sur "ventes", puis "quelques chevaux vendus" et trouver Queimador.
.