Propos divers et variés

Bonjour Tans,

Merci Trans, Je vois que vous etes un connaisseur.

Effectivement, les meilleurs chevaux viennent des meilleurs étalons et juments. C'est pour cette raison que j'ai fait sortir mes juments en compétition ( même à niveau moyen ) mais il fallait savoir comment elles fonctionnaient avant de miser sur des etalons TRES chers. Ces chevaux sont TOUS qualiteux. Dire qu'un Quidam de Revel ce n'est pas bon, il y a un trés sérieux problème.

De plus, pourquoi les Haras Nationaux ont-ils créer le Label Plus Dressage ?
Pour faire bien ou pour indiquer aux Eleveur et AUX cavaliers qu'il valait mieux acheter ces chevaux que ceux issus des sauteurs pour avoir des allures correctes en dressage, sur un rectangle !

Merci encore pour les générations d'Eleveurs qui ne sont pas récompensés de leur travail( et leur amour du cheval ), qui travaillent sur la selection depuis 60 ans et plus, de Péres en Fils ( et Filles ) par des cavaliers qui n'y connaissent rien.

Qui montent des chevaux rétifs ou mal conformés parce que ces chevaux ne coûtent pas cher.
C'est un fait bien connu des Eleveurs.

Ce sont des cavaliers et c'est tout.

Cordialement

Serge

En pratique, ce que nous savons :
Une jument bonne compétitrice est une mauvaise poulinière. La bonne vitalité d'une athlète n'est pas celle d'une reproductrice.
Un étalon aux grandes performances possède une bonne vitalité et en transmet une partie. Les meilleurs étalons ne sont pas forcément les plus grands compétiteurs, mais beaucoup plus fréquemment que les juments.
Ne jamais oublier qu'un poulain est le fruit d'une jument et d'un étalon sélectionné sur des critères sportifs alors que la jument doit assurer aussi tout le bon développement physique d'un poulain qui, après sa naissance, commencera à diminuer son potentiel inné.

Les sélections par les étalons sont les plus faciles à faire, et tout le monde en est capable, pas sorcier, les étalons ne sont évalués sur leur performances avec un échantillonnage parfois supérieur à 100. Un bon étalon a parfois une réussite de 20 poulains sur 500-800 produits !
Ce n'est pas les mêmes circonstances pour les juments : 6-10 poulains dans une vie avec un étalon à chaque fois différent.
La jument assure (au naturel) le développement intra-utérin, la croissance, l'état sanitaire, l'émotivité, et avant tout cela, le grand mystère de ma mytose réductionnelle qui donnera la sélection des gamètes responsables du morphotype de notre poulain.

Eh oui, ce n'est pas de l'arithmétique !
Ni de l'algèbre : bon x bon = bon.

Message édité par: BLB, à: 2008/12/30 21:04

Serge Mulot écrit:

par des cavaliers qui n'y connaissent rien.

Je suis d'accord.
Si on avait de meilleurs cavaliers on aurait plus de cracks sortant des élevages.....
Le problème principal à mon sens pour VALORISER un élévage de qualité, se trouve au niveau des cavalier et dresseurs.
Excusez moi mais faire un beau croisement c'est à la portée du premier venu ou presque, justement grâce entre autres aux indices des haras.
Mais valoriser un beau croisement cela demande des heures de travail en selle que tout le monde ne peut pas se permettre.

Serge Mulot écrit:

Qui montent des chevaux rétifs ou mal conformés parce que ces chevaux ne coûtent pas cher.
C'est un fait bien connu des Eleveurs.

C'est mon cas sans hésiter et je tiens cette "manie" , sans le savoir, de mon patron. Ceci dit, en ayant marre de récupérer le manque de travail ou le mauvais travail des autres, je ne vais pas chercher un cheval hors de prix dans un élevage (le prix d'un crack, tous, alors que j'ignore si j'ai les compétences pour valoriser un crack - moi à la place d'un éleveur ca me boufferait de voir mon travail saccagé mais bon c'est mon point de vue),mais je fais naitre. car justement grace aux haras la "belle génétique" est accessible à tout le monde.

Serge Mulot écrit:

Ce sont des cavaliers et c'est tout.

Et vous ne seriez vous qu'un éleveur?

Le seul éléveur que j'ai connu et vu sortir des chevaux de valeurs était - encore - mon patron. Il achetait des carnes réformées pas chères qu'il remettait impeccablement pour le club, et en parallèle faisait de l'elevage de chevaux de sport avec de tous autres chevaux............... Plusieurs de ces produits sont partis achetés par les haras nationaux de coquettes sommes.

C'était un passionné.
C'était un éleveur
C'était un cavalier
Il mettait lui même ses produits. Les valorisait donc.

Tirer ainsi à boulet rouges sur un maillon tendrait juste à prouver que majorité des éleveurs sont techniquement incapables de valoriser leur production par un bon dressage, et ça moi perso je trouve cela très étrange.... Comment peut on être "juste" éleveur.......... et pas cavalier à la base????

Bonsoir Camille,

Malheureusement, tous les éleveurs n'ont pas la possibilité de sortir leur production, manque de structures low cost, manque d'euro, manque de cavaliers capables de les sortir toutes disciplines confondues.

Si j'ai bien compris, votre patron peut le faire. C'est trés bien.

Il n'y a pas de bon cavalier et comme le disent Michel Henriquet et Alain Prevost dans leur livre
"" L'équitation, un art, une passion "" edition Seuil 1972, n° 2950-2, je site =

"" La décadence de la qualité équestre contemporaine, malgrés quelques succès sportifs, résulte de la disparition, depuis une cinquantaine d'années, des derniers écuyers capables de transmettre l'instruction de trois siècles de tradition ""

y compris en CSO.

Cordialement

Serge

il me semble evident qu'un cheval bien conformé.. sainement dirais je , a plus de chance d'avoir une vie sportive sans bobos.. il me parait evident aussi que les eleveurs qui mettent des dizaines d'années a selectionner une jumenterie adequate ont un role primordial sur la production de chevaux bien faits.. mais ce n'est pas tout, il arrive qu'il y ai des ratés dans cette belle mecanique theorique.. j'ai vu hier un fiston de jag de bellouet, qui malgré la somme astronomique qui avait du etre mise en jeu pour le faire naitre, ne ressemblait srictement a rien! sinon un bon et brave cheval de rando.. ça c'est un point; et j'ai vu aussi des chevaux avec des papiers ahurissants.. vendus des sommes pff.. enormes, tomber dans des mains inexpertes (voire pressées et/ou malintentionnées) et devenir des epaves ou des dangers publics...je rejoins completement camille qui parle de l'importance de l'education elementaire du poulain, puis de l'importance des paliers d'education sportive et d'entrainement rationnels pour le jeune cheval..meme si nous trouverons toujours des exceptions qui confirment la règle.. pourquoi,c'est parce qu'a un stade ou a un autre.. quelqu'un aura "fauté" si j'ose dire.. tout ça pour dire que le resultat "fini" est le produit d'efforts soigneux de chacun a son niveau. et meme si parfois un sujet d'une conformation moyenne reussira au plus haut niveau, c'est parce qu'il sera tombé sur un acteur d'une qualité superieure.. mais il ne faut surtout pas confondre performance en competition, et qualité d'un cheval , intrinsèque; quasiment tous peuvent etre menés a un très bon niveau d'équilibre et donner de très grandes sensations et plaisir si tant est qu'ils soient bien mis..a moins d'etre quasiment infirmes de naissance.. m'enfin comme dit le proverbe:"mieux vaut etre riche,beau, eten bonne santé.. que pauvre, moche et malade!" amicalement a tous! meilleurs voeux!françoise

Bonsoir à tous,

Hier soir sur equidia est passé un documentaire que j'ai trouvé très interessant "Conçu pour gagner". Je ne sais pas s'il va être reprogrammé mais si c'est le cas je vous invite à le voir. Il aborde au près de différents acteurs du milieu équestre la difficulté de faire naitre et former un champion et prend en compte aussi bien le physique que le mental du cheval, très instructif (en ce qui me concerne)...

Je rejoins les propos nuancés de Francoise SINIGAGLIA concernant la conformation et les origines des chevaux. Ils jouent un rôle mais son loin d'être les seuls éléments à prendre en compte.

Pour annecdote, je me souviens d'avoir vu il y a longtemps à la télévision une épreuve tournante de CSO qui sacrait à la fin de l'épreuve le "meilleur" cheval et le "meilleur" cavalier. L'épreuve était instructive dans le fait qu'elle montrait les qualités d'adaptabilité des cavaliers et des montures. Je pense que le cheval de grand prix qui passe de main en main sans s'en émouvoir et en restant competitif a une qualité morale, un mental encore supérieure à ses petits camarades de concours. Par curiosité, je me demandait si des épreuves de ce type ont pu exister ou existent en dressage?

Bonsoir Françoise,

Nous sommes bien d'accord sur le fait qu'un "" bon et beau cheval "" bien né ne montrera la qualité de sa génétique que s'il "" tombe "" sur un trés bon cavalier, au sens d'A-I.

Nous savons qu'il y a de trés bons chevaux qui restent dans les parcs.

Je persiste et signe qu'en aux rapports qu'il y a entre la genetique des chevaux et leurs qualités.

Un exemple, sur ce forum, ceux qui font du dressage utilisent de préference des PRE. Pourquoi ?
Parce qu'ils ont une conformation et des allures innées !

Mais sur les rectangles officiels ?

Nous voyons des SF, des KWPN, des Hanovrien, etc.., mais pas de PRE, ou trés peu ( ? ).

Les chevaux montés par les derniers grands cavaliers Français etaient pratiquement tous trés proche du PS.
Seul le PS peu donner cet influs nécessaire à une équitation legere , MAIS, trés difficiles à monter, intelligents, sensibles, donc ils demandent une trés grande douceur et des demandes trés légéres, des contacts du poids d'une plume, sans heurts et surtout ils ont un confiance totale en leur cavalier si celui-ci les écoute.

Ce sont ces chevaux là que cherche les vrais cavaliers de dressage, cso, complet, pour avoir un chance de résultats.

Serge

KATZ Yves écrit:

Dommage que vous n'interveniez plus, dommage que vous ne nous fassiez plus partager vos videos (j'ai particulièrement apprécié celle sur la leçon d'obstacle de NO, preuve que les talents d'enseignant de No ne se limitaient pas à la haute école et qu'en tout, il agissait en inculquant des bases saines et solides, pour une équitation de qualité!)
Heureux qu'il y ait quelques extras terrestres, qui nous font rire parfois par l'incongruité de certaines de leurs affirmations, mais qui nous navrent parfois (il serait temps de faire disparaître la distinction entre dresseurs et sauteurs; un bon écuyer, quelle que soit la discipline de prédilection saura avant tout parfaitement éduquer un cheval sur le plat et via une gymnastique à l'obstacle lui donner décontraction, tonus musculaire, orientation correcte pour une utilisation en dressage, en complet, en cso et autres nombreuses disciplines de l'art équestre) Car l'art équestre ne se trouve pas que sur le plat: on peut monter artistiquement un parcours d'obstacles , un enchainement d'obstacles fixes ou une course d'endurance: car l'art équestre réside dans la "magnificence" du cheval.
A l'aube de cette nouvelle année, meilleurs voeux à toutes et à tous.

Oui les Vidéo de NO nous manquent!

De l’équitation que je pratique 80% m’a été enseigné par JDO et j’ensuis heureux.,
Que nous dit-il ?
« Même avec un cheval moyen, on peut arriver à d’excellents résultats »
Cela montre bien que quelque chose évolue et c’est ce quelque chose qui est intéressent.
La personnalité d’un individu ou d’un animal est un attribut de ses facultés psychiques qui ne peuvent être statiques.
Ce sujet des races, je l’ai maintes fois abordé avec mon épouse (représentante des H-N dans notre région) car il fallait trouver une solution pour notre PS qui sursautait à la moindre feuille tomber d’un arbre.
Nous l’avons éduqué (je préfère se terme à dresser) et aujourd’hui il passe près des bœufs sans excitation, le tracteur qui passe ne lui fait même plus lever la tête.
Dernièrement, près d’un cocotier, une feuille se détache et tombe (feuille de cocotier c’est 3m d’envergure avec un certain poids) j’ai sursauté mais pas lui. J’avais le sourire tout en me disant qu’il avait bien changé et qu’il avait, je pense, été bien éduqué.
Toujours tonique mais calme et attentif à l’obstacle.

Est-ce sa race ou sa personnalité qui a évolué, faisant de lui un bon et agréable cheval ?

Il y a des deux, mais la personnalité est la plus importante. C’est elle qui permet à l’être d’être ce qu’il est mais surtout de se dépasser.

Cordialement,

Alain

Bonjour Françoise,
Ce que vous dites est, dans les faits, exacte pour des chevaux de sport. Les résultats obtenus dans ces disciplines sont autant le fait du cavalier que du cheval. Aussi dans le monde du trot, le poids de l'homme sur les résultats peut être de 80% (ferrures, harnais, travail, traitements, ....) mais alors, ne parlons plus de valeur intrinsèque, de papiers et d'origines, ce n'est plus déterminant.

L'approche du galopeur de courses permet de dissocier ces deux parts mais reconnaît que le résultat est le fruit du binôme : 80% au cheval, 20% à l'homme.
Ça change la vision !

Et comme le souligne Serge Mulot, oui, le PS doit être respecté, sinon .... bobo !
C'est peut-être pour cela qu'on lui a taillé une certaine réputation ....
Cordialement