Alors, que faire...
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la question interessante à se poser à mon sens , c'est pourquoi ce savoir qui était transmis d'office et sans qu'il soit nécessaire de le nommer ( car commun à tous les hommes de chevaux, considéré comme une évidence, et donc se transmettant par l'observation de ces hommes ) s'est il perdu au point que l'on considère comme une nouveauté ce qui ne l'est pas?
peut être parce qu'il est nouveau.
Bonjour Juliette,
Je serai, comme toujours, direct.
Plus rien n'est enseigné actuellement et ceux qui enseignent ( en club par exemple ) n'y connaissent rien en équitation classique, obstacle, etc
il faut se trouner vers les Maîtres ( encore là pour former ) pour avancer et redecouvrir ce qui était acquit il y a encore 20 ans.
Cordialement
Serge
Adrien Nayrat écrit:
Je ne pense pas que transmettre ce savoir est une nécessité. Ce type de relation est naturelle chez les cavaliers qui aiment les chevaux en général, qui se posent des questions sur leur façon de se comporter avec le cheval. Bref ceux qu'on appelle des Hommes de cheval selon moi.
Il ne faut oublier le cavalier de club qui ne vient monter qu'une fois par semaine et qui ne connaît du cheval que ce qu'on lui enseigne. C'est une approche du cheval certe discutable, mais si ils étaient sensibilisés à un minimum de chose, la vie d'un cheval de club n'en serait que meilleure. Mais je rejoint Serge sur ce point, rien n'est enseigné en club. C'est trop souvent une histoire d'argent et ça en devient navrant parfois...
VACKIER Pauline écrit:
Il ne faut oublier le cavalier de club qui ne vient monter qu'une fois par semaine et qui ne connaît du cheval que ce qu'on lui enseigne. C'est une approche du cheval certe discutable, mais si ils étaient sensibilisés à un minimum de chose, la vie d'un cheval de club n'en serait que meilleure. Mais je rejoint Serge sur ce point, rien n'est enseigné en club. C'est trop souvent une histoire d'argent et ça en devient navrant parfois...
Dans ce cas je partage entièrement votre point de vue.
Puisqu'il est question des clubs et de ceux qui les peuplent
- les enseignants : il est habituel aujourd'hui de tirer sur eux à boulets rouges ; peut-être ne sont-ils effectivement pas suffisamment formés, peut-être ne sont-ils plus "homme/femme de cheval" dans le plein sens du terme ; mais...
- les cavaliers : ils arrivent à l'heure de la reprise (10 mn avant au mieux) et repartent dès celle-ci terminée ; que se passe-t-il avec les chevaux en-dehors du moment où ils les utilisent ? Peu importe...Aucune curiosité, pratiquement aucune discussion autour de ce qui s'est passé pendant la leçon...
Alors, peut-être l'enseignant n'est-il plus aussi bon, mais peut-être aussi que son client-consommateur ne le motive pas vraiment à transmettre le moindre savoir
3 semaines sans connexion internet, une question posée "alors que faire " et quasiment 3 pages et demi de débat hors sujet tantôt sur l'éthologie, tantot sur les club.
Certes ces débats méritent leur sujet, mais cette dispersion témoigne aussi de notre incapacité à cibler, à préciser et à travailler avec 1 objectif.
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Est il inconcevable de créer un site internet ou chaque page explique l'aspect néfaste en 4 ou 5 points de certaines pratiques répandues (rollkur, rênes allemandes mal utilisées, blessures courantes aux éperons et commissures des lèvres, mauvais usage de la cravache des éperons etc...illustrées de jolies photo chocs) afin de marquer les esprits d'une seule visite.
Serait il inconcevable de se payer dans les petites annonces de cheval mag, cheval annonce, l'éperon, grand prix... ( x 100 000 lecteurs) des 1/4 ou 1/2 pages donnants juste l'adresse du site afin de toucher le plus grand nombre?
Encore, serait il irréalisable d'innonder de cette même adresse tous les forums de cavaliers, les petites annonces gratuites du web, les divers salons etc...pour un coût très faible?
Imaginez la visibilité alors acquise.
Certes Non, et les anglais diraient, and so what? Et après.
Si alors quelqu'un est capable de MONTRER, d'exhiber fièrement, un travail d'une qualité INCONTESTABLE.
Quelqu'un aujourd'hui pourrait
_ appuyer au galop à juste et à faux
_ cercler hanches en dehors au galop à juste ET à faux, mais aussi exécuter le même exercice en CHANGEANT DE PIEDS AU TEMPS !!!
_ pirouetter au galop à faux
_ galoper en arrière, exécuter des figures à cette "allure" et même y changer de pieds
_ passer du changer de pieds au temps au passage et vice versa
_ galoper sur 3 jambes, changer de pieds et appuyer à cette "allure"
_ effectuer des figures de manège et appuyers au trot espagnol,
_ trotter en arrière
_ varier cadence amplitudes du passage à volonté en déroulant une reprise
_ etc
Que penser de ceux qui voient de leur yeux pareille démonstration.
Alors la personne juchée sur le cheval a du poids dans ses paroles. Et incontestablement se verrait investie d'un devoir de transmission, et serait écoutée.
Qui aujourd'hui est capablle d'exécuter le 100eme de ces airs ? Pourquoi?
Mais le débat n'est pas la.
Serait il inconcevable que ce (ces) cavaliers se produisent lors de concours de dressages, pendant les pauses, monopolisant une attention d'autant plus grande vu la médiocrité de ce qu'on peut y voir), dans les salons, sur les espaces publics ou, faut il le savoir, les chevaux ne sont pas interdits.
Est il impossible, avec une telle visibilité de lever des fonds (comme on dit en finance) pour soutenir la cause?
Alors seulement, après :
1_ l'information (site internet)
2_ la prise de conscience
3_ la démonstration
4_ LE CHANGEMENT
A ce prix la seulement la barre sera redressée.
A ce prix la seulement les jeunes préfèreront l'équitation juste, fussent ils "cavaliers de clubquimontentunefoisparsemaine" car on pratique l'équitation pour ce en quoi on rêve
A ce prix la seulement alors peut s'amorcer un changement car l'opinion publique aura alors sous le nez la m..... dans laquelle elle se trouve, les voies sans issues dans lesquelles elle est déja engoufrée et dont personne ne peut les sortir.
Sur un autre post quelqu'un a cité Fillis qui ne crois que ce qu'il voit, le grand public est ainsi, il croit aussi ce qu'il voit, alors il faut qu'il se brûle les yeux.
Quelqu'un en est il capable?
Continuons,
Fred
"Quelqu'un aujourd'hui pourrait
_ appuyer au galop à juste et à faux
_ cercler hanches en dehors au galop à juste ET à faux, mais aussi exécuter le même exercice en CHANGEANT DE PIEDS AU TEMPS !!!
_ pirouetter au galop à faux
_ galoper en arrière, exécuter des figures à cette "allure" et même y changer de pieds
_ passer du changer de pieds au temps au passage et vice versa
_ galoper sur 3 jambes, changer de pieds et appuyer à cette "allure"
_ effectuer des figures de manège et appuyers au trot espagnol,
_ trotter en arrière
_ varier cadence amplitudes du passage à volonté en déroulant une reprise
_ etc"
écrit Venin Frederic.
Etes -vous sûr, Monsieur, que tous ces exercices que vous aimeriez voir exécuter soient mécaniquement possibles pour le cheval?
Message édité par: KATZ, à: 2008/11/20 22:37
A moins d'hallucinations collectives,
De mauvaise foi caractérisée,
De mensonge et d'exagération caractérisées
Le capitaine Etienne BEUDANT, ainsi que James FILLIS ont réalisés ces exercices avec plusieurs de leurs chevaux.
Si cela est faux.
Nous sommes sur le bon chemin, de tenter de trouver des voies d'amélioration de l'équitation.
Si cela est vrai...
Aurons nous l'humilité de considérer la situation dans laquelle nous sommes.
Cordialement.
Si je peux me permettre Mr Katz, ces 2 derniers paragraphes ne font encore pas avancer la question de départ...
Quel dommage que nous soyons aussi brouillons.
Fred
Allège Ideal
VACKIER Pauline écrit:
Je ne pense pas que transmettre ce savoir est une nécessité. Ce type de relation est naturelle chez les cavaliers qui aiment les chevaux en général, qui se posent des questions sur leur façon de se comporter avec le cheval. Bref ceux qu'on appelle des Hommes de cheval selon moi.
Personnellement je n'ai jamais suivi de stage d'ethologie, cependant j'ai lu des bouquins. Au final j'ai relevé que le fond était le même, la forme était différente, avec les livres d'éthologique cette relation va s'établir à travers des exercices assez précis.
Je pense que cette relation se crée grâce à notre comportement avec le cheval, pour ma part j'instaure un respect mutuel avec le cheval. Interdit de me bousculer, etc etc mais pour ça je n'ai pas forcément besoin de passer par des exercices spécifiques. C'est mon comportement au quotidien qui force ce respect mutuel.
Attention je reconnais que ces exercices apportent vraiment et peuvent devenir efficaces, j'ai lu des bouquins la dessus, j'ai suivi des émissions par curiosité et j'ai vraiment relevé de bons points.
Message édité par: fouinix, à: 2008/11/03 12:49