Repas de cheval

Bonjour,
Rien ne va plus !.... Hier à minuit Magic, le PsAr, en collique. Il a du transit comme à son habitude mais fait de tout petit crottin et se tord de douleur. Je le marche et le laisse se coucher car il me le réclame, plus que d'habitude. Je vais pour lui faire une IM de calmagine malheureusement je ne peux lui faire que 7 CC car je suis en brupture de stock. J'appelle donc mon véto qui le parafine après lui avoir fait 20 cc de calmagine et 20 cc d'antismamodique en IV, et après l'avoir fouillé. Il détecte une tension du sécum dûe a "une indigestion". Il me dit que c'est le 4 ème cas de la soirée : il y a un fort mistral et des chuttes de températures....Ce matin il est encore en collique, il n'a fait que 3 petits crottins....

Nous parlons de la nouriture : il est pour les granulés, mieux dosés d'après lui, et m'affirme qu'un cheval pour son équilibre biologique doit avoir 3 céréales minimum (peut importe lesquelles)dans sa ration.
Je lui dit que je fais détrempé mes céréales 12 h avant (sous les conseils d'un ami "homme de cheval"), orge applati et maïs concassé, et lui demande les effets de la fermentation (elles restent parfois 3/4 jour à tremper). il me répond que la fermentation fait des ravages au niveau de la flore, qu'il faut laisser tremper maxi 12 h les céréales !...
Je lui parle de l'avoine (achetée hier) mais il me déconseille fortement de la donner à Magic me disant que ça lui créera des pb de digestibilité, d'irritation...
Aujourd'hui je suis démoralisée trop d'avis divergent et se courcicuitent. En voulant bien faire il semble que l'on fasse mal....(il serait en effet plus simple de donner des granulés)
Je me tourne vers vous pour essayer d'en découdre et de comprendre.

Que pensez vous de la "détrempation" des céréales, ça vaud le coup ?
La fermentation est elle néfaste pour l'appareil digestif ? commet l'éviter?

L'avoine : comment la donner vous ? (entière, applati, trempée, sèche, en quelle quantité pour un cheval de 500 kg..?)
Est elle déconseillée pour des chevaux "collicards", nerveux, ulcéreux ??
(Ce PsAr travaille intensément, je pensais que l'avoine conviendrait à son activité mais là, j'ai un sérieux doute....)

Si mes chevaux ne travaillaient pas je me contenterai de donner que du foin mais ils semble qu'ils aient besoin (?)d'un aliment énergétique pour compenser leur activité, la question est : lequel.

Les autres sont en pleine forme et en état.

Hier j'ai acheté du maïs floconné, plus digeste, et des fibres de luserne. Je comptais donner par jour : 1,5 kg d'orge applatie et 0,5kg réparti en 2/3 de flocons de maïs et 1/3 en avoine et fibre de luzerne. Qu'en pensez vous ?

A très vite,

Nathalie

On dit, on dit,.....
A propos d'ulcère.
L'ulcère gastrique existe chez des poulains de 6 mois. Pour les homéopathes, chez les tempéraments phosphorus et sulfure en déprime.
L'avoine ne provoque pas, a priori, l'ulcère mais l'aggrave en raison de sa forme : aiguilles piquantes = irritation aggravée.
Aussi l'avoine est déséquilibrée (trop riche en phosphore) d'où l'intérêt de l'associer à l'orge. (Toutes les céréales ne sont pas bonnes pour les chevaux : le blé est fermentescible, le maïs un peu moins)

Tout grain concassé ou aplati doit être consommé dans les 8 heures (risque de fermentations)

Oui certains tempéraments sont maigres de nature (natrum) et d'autres gras (calcarea)
Mais les facteurs amaigrissants sont variés :
— types homéopathiques
— surmenage (métabolisme digestif)
— excès d'avoine (déséquilibre alimentaire)
— dépression (sulfure)
— parasitose
— bol alimentaire non adapté
— déséquilibre alimentaire
— flore digestive perturbée
— et ceux que j'oublie

Nourrir un cheval en compétition ou pas est un art compliqué et les rations données par Fillis ou La Guérinière ne sont pas des exemples à reproduire. Les chevaux aujourd'hui sont plus fragiles et les grains sont "traités" pour ne dire que cela. Là aussi, "faire comme" n'est pas une solution comme le rappeler Philippe Farnault à propos des mains de Nuno Oliviera.

Il reste encore tout à dire et aussi que les vétérinaires n'ont pas une grosse expérience nutritionnelle, que les livres donnent des informations théoriques jamais applicables à la lettre et que chaque sujet est un cas (jamais pris en considération par la littérature). Un cavalier comprend que tous les chevaux ne se montent pas avec la même main,un éleveur admet que tous les chevaux ne se contentent pas de la même ration. L'homme de cheval doit savoir faire la synthèse.
Cordialement, bruno

L'acidité serait non seulement causé par la nourriture (qui crée un environnement acide dans l'estomac) mais serait directement lié au travail.

encore une déclaration "gratuite" et fausse !
L'estomac DOIT être un milieu acide (ph 5-6 = très acide) c'est au cours de la digestion que le milieu intestinal corrige et neutralise cette acidité : un crottin ne doit pas être acide.

Les animaux (les humains aussi) en souffrance, risquent de développer un ulcère. C'est une réponse au stress de toutes natures comme cause première, mais pas l'avoine.

mais serait directement lié au travail.

Il serait plus exacte de dire : lié à l'inhibition dans le travail, les raccourcis sont facteurs d'erreurs monumentales,
Que l'on me pardonne le ton ! .....
Cordialement, bruno

Message édité par: BLB, à: 2008/09/14 15:05

Et oui, Bruno, le stress !

Avec son cortège de symptômes physiques que les vétérinaires essaient de soigner alors qu’il suffirait d’en supprimer les causes :
Sevrages trop précoces par isolement des poulains, mise à l’entraînement ou au travail dés deux ans, deux ans et demi, conditions de vie en opposition à la nature du cheval ( marcher en mangeant pendant 14 à 16 heures/jour), dressage moderne ! °) !!!

A coté des chevaux nés à la maison, nous avons des chevaux qu’on nous cède pour « problèmes de comportement » ( les « rétifs », « caractériels » et autres réputés « dangereux » ) Ils arrivent avec des symptômes physiques tels que manque d’état, poil terne, coliques, ulcères, allergies respiratoires.

Le calme, le retour à des conditions de vie adéquates (stabulation avec un copain) ont réglé ces problèmes physiques, à ce jour.
Supprimer les défenses au travail est plus problématique car nous ne savons pas effacer les mauvais souvenirs.

L’expérience nous a fait classer ces chevaux « dépassés » par leur stress en deux catégories : ceux qui sont atteints de « résignation acquise » et qui se sont réfugié dans une force d’inertie, totalement éteints, les plus difficiles à re-motiver .Et ceux qui n’ont pas cédé, les « seigneurs », ceux qui se sont rebellés en disant « non » et dont l’énergie et la curiosité nous permettent de recréer plus vite des liens avec eux.
Je ne connais pas les classements homéopathiques : il faut que je m’y penche.

Tous les chevaux, à la maison, sont nourris au grain germé (orge, avoine maïs, trempés entre 12 et 24 heures) deux fois par jour, herbe/foin/paille à volonté avec un complément en minéraux et vitamines au changement de poil (automne, printemps).

PS: bon courage Nathalie, donnez nous des nouvelles!
.

Message édité par: PODER, à: 2008/09/14 16:17

Et oui, Bruno, le stress !

Merci Catherine , qu'il est bon d'être compris !
Si nos cavaliers savaient tout le profit qu'ils pourraient obtenir d'une formation en élevage !

Connaître le cheval, avant que de vouloir le "dompter" : au diable les "murmureurs"!

Bonjour,
Bruno dLB écrit:

Tout grain concassé ou aplati doit être consommé dans les 8 heures (risque de fermentations)

Pourtant les coopératives vendent des céréales applaties et concassées, et elles ne sont probablement jamais consommées dans les 8h.... Vaut il mieux alors les acheté entières et les faire tremper pour une meilleure digestion afin qu'elles gardent leurs apports ?
Bruno vous parlez beaucoup de fermentation et je ne comprends plus. On dit (oui je sais, encore!) que la germination est bonne pour le cheval, cependant cette germination arrive après fermentation, sauf ereur, qu'en est il alors de la nocivité de cette fermentation? Mon orge, applatie, peut tremper jusqu'à 4jours maxi, elle est donc proche de la germination, mais pourtant le véto me dit que la fermentation détruit la flore ....

Il reste encore tout à dire et aussi que les vétérinaires n'ont pas une grosse expérience nutritionnelle, que les livres donnent des informations théoriques jamais applicables à la lettre et que chaque sujet est un cas (jamais pris en considération par la littérature). Un cavalier comprend que tous les chevaux ne se montent pas avec la même main,un éleveur admet que tous les chevaux ne se contentent pas de la même ration. L'homme de cheval doit savoir faire la synthèse.

Et en même temps il y a "homme de cheval" et "homme de cheval", certain seront convaincus (et convaincants) de détenir la science mais peuvent aussi être dans l'erreur....
Hier je suis allée sur internet pour chercher, comprendre, tout est dit et son contraire... comme vous le dîtes les vétos ne sont pas bien informés et se contredisent aussi (comme pour la maréchalerie...), il est pour moi impossible de m'y retrouver...

Catherine, Magic a été en colique hier toute la journée il ne se couchait plus mais montrait des signes de souffrance, je lui ai refais 20 cc de calmagine au coucher et lui ai mis une chemise pour la nuit. Efflanqué et n'ayant pas beaucoup bu dans la journée, sous les conseils d'un ami, je lui ai mis du gros sel sous la langue pour qu'il boive. Ce matin ça va mieux, il a éliminé en partie la parafine et il a accepté son foin, réduit, avec bonheur.
Je ne crois pas non plus que ses coliques soit dues à son alimentation mais comme vous l'avez dit plutôt au stress. C'est un gros nerveux, les changements de température subits et le fort mistral en sont je pense les éléments déclancheurs.
Concernant sa maigreur je crois qu'elle peut être aussi liée à la reprise du boulot et les entrainements intensifs, certainement non suffisamment préparés en douceur....

Tous les chevaux, à la maison, sont nourris au grain germé (orge, avoine maïs, trempés entre 12 et 24 heures) deux fois par jour, herbe/foin/paille à volonté avec un complément en minéraux et vitamines au changement de poil (automne, printemps).

Ahhhh voila qui me fait plaisir, nous donnons à peu près pareil, vous l'avoine en plus mais j'en ai acheté pour l'insérer dans mes rations petit à petit.
Catherine je vous repose la question car je n'arrive pas à avoir de réponse claire et cette question me tire vraiment soucis : est il nocif de donner un grain ayant trempé 3/4 jour, cette fermentation détruit elle la flore ??
Je vous remercie pour vos encouragements.

Piotr, merci pour la documentation sur l'avoine, on y trouve aussi les concordances en litre et kg pour diverses céréales, information que je cherchais.

Bonne journée,
Nathalie

Nathalie Bégou écrit:

Pourtant les coopératives vendent des céréales applaties et concassées, et elles ne sont probablement jamais consommées dans les 8h.... Vaut il mieux alors les acheté entières et les faire tremper pour une meilleure digestion afin qu'elles gardent leurs apports ?

Nathalie, le rôle de la coopérative n'est pas de veiller à la santé de votre cheval mais de gagner le maximum d'argent en faisant par exemple de la valeur ajoutée au grain en le concassant. Oui, mieux vaut le concasser pour chaque repas. Mais encore, croyez-vous normal d'être obligé de concasser le grain pour que le cheval puisse le consommer ??

Bruno vous parlez beaucoup de fermentation et je ne comprends plus. On dit (oui je sais, encore!) que la germination est bonne pour le cheval, cependant cette germination arrive après fermentation, sauf ereur, qu'en est il alors de la nocivité de cette fermentation? Mon orge, applatie, peut tremper jusqu'à 4jours maxi, elle est donc proche de la germination, mais pourtant le véto me dit que la fermentation détruit la flore ....

On dit : mais qui a dit ??
Premier point : NE JAMAIS confondre GERMINATION et FERMENTATION.
La fermentation est une dégradation de la matière organique sous l'action de bactéries et d'enzymes. La première étape peut transformer l'amidon et la cellulose en glucose qui ensuite, sous l'effet d'enzymes, produira de l'alcool. Sur cette culture, se développeront des moisissures toxiques et produire de l'acide acéthique. (rapidement exprimées)
La germination est un mystère de la nature. C'est le développement du germe et la transformation de l'amidon avec enrichissement de la valeur énergétique de la graine par développement cellulaire donnant une augmentation du taux de vitamines, oméga3, ... les merveilles du développement embryonnaire. Le grain germé est vivant. Si votre matériel est maintenu propre, il n'y aura jamais fermentation dans le processus de germination.
Voyez prudente, votre "popote" de grain concassé, trempé (risques de fermentation) est un poison pour les chevaux et bien d'autres, je ne suis pas surpris que votre cheval ait des coliques.

Et en même temps il y a "homme de cheval" et "homme de cheval", certain seront convaincus (et convaincants) de détenir la science mais peuvent aussi être dans l'erreur....

C'est à leurs fruits que l'on reconnaît les arbres.

Hier je suis allée sur internet pour chercher, comprendre, tout est dit et son contraire... comme vous le dîtes les vétos ne sont pas bien informés et se contredisent aussi (comme pour la maréchalerie...), il est pour moi impossible de m'y retrouver...

Remettons les choses à plat, les médecins et les vétérinaires vivent bien de la mauvaise santé et sont surprotégés. Pas de concurrence (sauf le confrère pratiquant la même médecine obligatoire), pas de diagnostique contradictoire, pas de contrôle pharmacologique ! Les mains libres, la sécu et votre porte-feuilles ouvert. Et cependant, ils sont indispensables en matière de prophylaxie et d'anatomie ils ont en ces domaines, une excellente maîtrise.

C'est un gros nerveux, les changements de température subits et le fort mistral en sont je pense les éléments déclancheurs.

Un gros nerveux nourri ainsi : oui, les fermentations et développements de champignons (ergot de seigle : moisissures noires) peuvent provoquer l'ergotisme (maladie hallucinogène) rendant les chevaux difficiles... (un peu fou!)

Catherine, elle, vous dit bien germé pas de popote fermentée : "Tous les chevaux, à la maison, sont nourris au grain germé (orge, avoine maïs, trempés entre 12 et 24 heures) deux fois par jour, herbe/foin/paille à volonté avec un complément en minéraux et vitamines au changement de poil (automne, printemps)"
Pour germer, le grain être gonflé (trempage de 12 heures environs) puis égoutté et maintenu à 15-20°C plus ou moins longtemps selon T°. la lumière est utile à la fonction chlorophyllienne. le grain est distribué avec un germe de 1 cm environ;

"Ahhhh, dites-vous, voila qui me fait plaisir, nous donnons à peu près pareil, (le croyez-vous vraiment ?) vous l'avoine en plus mais j'en ai acheté pour l'insérer dans mes rations petit à petit."

Amicalement, bruno.

Message édité par: BLB, à: 2008/09/15 11:31

Bonjour Piotr,
Dans ce registre, voici un titre :
L'alimentation des chevaux, par W. Martin-Rosset (INRA)
Les éleveurs professionnels renoncent à se prendre la tête avec les tables car les résultats ne sont pas à l'arrivée. Pour établir une ration, il faut considérer aussi le tempérament. Les humains le savent, (certains peuvent se permettre des écarts de régimes) mais les "nourrisseurs" l'ignorent et c'est plus simple ainsi.

Autre référence (beaucoup) plus intéressante :
Hippothèses pour une alternative en médecine équine par Dr Eric Ancelet (vétérinaire) Livre 1, se nourrir ... être nourri...
C'est une autre démarche n'aboutissant pas sur des tables "aveugles" mais sur une riche et très éclairante réflexion.
Cordialement, bruno

Cher Bruno,

Je suis retournée de votre réponse. Voila presque un an que sous les conseils d'un "homme de cheval" qui monte, enseigne depuis près de 40 ans, un homme qui force le respect de part ses connaissances équestres, et qui nourrit ses chevaux depuis des décenies de cette façon; je prépare consciencieusement mes rations d'orge et de maïs dans des "poubelles" 12 h avant de les donner. Exemple pour l'orge: 20kg pour 3 jour pour 5 chevaux, à raison de 1,6kg par cheval et par jour. Cet homme m'avait prévenu de la forte odeur de macération comme inhérante à la préparation.
J'apprends aujourd'hui :

Voyez prudente, votre "popote" de grain concassé, trempé (risques de fermentation) est un poison pour les chevaux et bien d'autres, je ne suis pas surpris que votre cheval ait des coliques.

Un gros nerveux nourri ainsi : oui, les fermentations et développements de champignons (ergot de seigle : moisissures noires) peuvent provoquer l'ergotisme (maladie hallucinogène) rendant les chevaux difficiles...

Bruno, c'est malheureusement en forgeant qu'on devient forgeron, je reconnais là le résultat navrant de mes lacunes.

Concernant les rations de Catherine. Elle ne précise pas qu'elle les réalise avec un materiel propre. D'ailleurs qu'entendez vous par "propre" : désinfecté ? Eau portée à ébullition ? Mes "poubelles" sont nettoyées entre chaque préparation et recouvertes. Catherine dit "trempés entre 12et 24h" Si une préaparation fait plusieurs repas, élimine t elle l'eau ou la laisse t elle ? (car s'il n'y a pas eu stérilisation il y a forcément prolifération des bactéries, non ?)
Pardon pour toutes ces questions, mais à la suite de votre réponse il me semble urgent de revoir mes méthodes. Cependant ça ne va pas être simple: je ne peux pas "m'inventer une expérience" et à moins de faire des études accélérées en matières d'alimentation équine, si je ne peux m'en remettre ni aux vétérinaires ni à mes connaissances puisqu'en voici le résultat, les solutions risquent fort d'être approximatives (tout ce que je déteste!)
De plus il n'est pas toujours simple d'interpréter correctement les écrits d'un forum puisque, comme vous le soulignez justement, j'ai interprété les propos de Catherine à l'envers !

Merci de m'avoir éclairé, je vais modifier déja raccourcir le temps de trempage et vais continuer à chercher.

Nathalie

PS: concernant les concassage, n'est il pas prévu pour une meilleure digestibilité ?

Piotr écrit:

J'aime la simplicité (en tout) : avoine, orge et son et un cheval tient une vie avec .

Bonjour, voudrais tu préciser stp: orge et avoine entière, applatie ? quelle sorte d'avoine ? est elle trempée, sèche ? quelle proportion par céréales et quelle quantité par jour pour un cheval de 500 kg au travail régulier ?

Merci,
Nathalie