de l'effet d'ensemble

Jean-Philippe écrit:

Pour entretenir le mouvement en arrière, j'agis alternativement avec mes mains en accompagnant l'antérieur qui recule puisque le reculer se fait par diagonal.

De toute façon, pour moi, ce débat sur le reculer est un faux débat. Je m'explique : le reculer ne s'apprend pas, il s'obtient. Pourquoi ? Le reculer dépend directement de la qualité de l'arrêt qui le précède. Le reculer doit naître de l'arrêt rassembler.

Personnellement, je n'entretiens pas le mouvement en arrière. Pour reculer, je me penche en avant et mon Cheval recule, dans la descente des aides. Mais il s'agit évidemment d'un reculer élémentaire.
Et c'est là qu'il y a confusion :
Ce que vous décrivez est le reculer rassemblé, qui n'est abordable que lorsque le cheval est suffisemment assoupli. Autrement dit cela ne concerne qu'un Cheval qui sait déjà reculer d'une façon élémentaire, car d'une part il faut respecter les étapes, et d'autre part le reculer est un mouvement nécessaire en extérieur, et par conséquent il doit être appris dès le début.

Je vais probablement me faire châtier pour cette insolence, mais mon expérience me conforte tous les jours dans l'idée que l'extérieur est le crible des conceptions équestres. Les mauvaises sont inapplicables en extérieur ( et ne conduisent qu'à des gesticulations dans un manège, pénibles pour le Cheval et qui ne satisfont que la vanité du cavalier) et les bonnes assurent la sécurité et l'agrément du cavalier et de son Cheval.

Message déplacé dans Re: de l'effet d'ensemble.

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/03/28 12:27

Hervé
- Calm;

In Philippe Karl Classic DVD
There is a way to learn kackward move
with a smaller risk to spoil the mouth by a bad way
http://www.amazon.fr/Lart-l%C3%A9quitation-Philippe-l%C3%A9cole-aides/dp...

Anger is not a good adviser

//////

Hervé
- Calme;

Dans les DVD Classic de Philippe Karl,
il y a une façon d'apprendre le reculer
avec un risque moindre d'abîmer la bouche par tractation.

http://www.amazon.fr/Lart-l%C3%A9quitation-Philippe-l%C3%A9cole-aides/dp...

La colère est mauvaise conseillère.

hi mick !
tractation you've said ? c'est le mot Anglais pour Traction ?very interesting word !(it's just a joke to change a little bit!change the bit or bitless ? tractations en cours )

psst Hervé: calme..
en avant ..droit et Léger ! souriez, c'est le printemps !

kenaz écrit:

Baucher faisait bien, dans sa première manière, un usage quasi permanent de l'effet d'ensemble comme système de rassembler...

Dans la première manière l'effet d'ensemble n'est pas utilisé pour rassembler, mais pour obtenir l'équilibre dit "relatif", c'est à dire une répartition régulière du poids et des forces. Cet équilibre est celui correspondant à l'usage ordinaire du cheval.

Le rassembler, qui est conçu comme le rapprochement des postérieurs sous le centre, ce qui amène une répartition égale du poids et des forces et l'équilibre dit "absolu", est travaillé par les attaques de l'éperon sur opposition de la main - technique particulièrement dangereuse si l'on en juge par les commentaires des disciples du Maître.

Pour ceux qui sont interressés par ces questions historiques, la première manière, à un stade donnée de son évolution, est très bien expliquée par Gerhardt dans son Manuel d'équitation.

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/03/28 14:37

Pour info il existe un dvd de Jean d'Orgeix dont je retrouverai le titre ou il est fait une démonstration de reculé pour illustrer la barrière de la main :

1- cheval arrêté
2- cession de nuque
3-demande impulsive
4- soit la barrière de la main est ouverte et le cheval part en avant soit elle est fermée et il recule. La fermeture légère des doigts suffit pour que le cheval percoive clairement la différence de demande du cavalier, sans tension sur les rênes.
En faisant exactement la même demande des jambes, le cheval va soit en avant soi en arrière.

J'en ai donc déduit que la jambe mobilise (en avant, en arrière, vers le côté... ou vers le haut) tandis que la main oriente.

Merci cependant Jean-Philippe pour votre explication claire du concept des jambes pour avancer, des mains pour reculer qui est à essayer.

Je suis d'accord qu'un bon reculé doit être précédé d'un bon arrêt, mais comme j'essaye de pratiquer l'exercice conseillé par le Colonel Carde "balancement entre le pas et le reculé sans temps d'arrêt" cela ne peut pas m'aider!

Cordialement, Marie

Message édité par: masterai, à: 2007/03/29 21:16

Lorsque vous affirmez que « l’effet d’ensemble corrige les défenses », nous sommes loin de l’effet d’ensemble qui donne au rassembler sa touche finale, la touche Oliveiriste.

Je précise que l'effet d'ensemble comme touche finale au dresage est peut être Oliveiriste mais pour Faverot de Kerbrech, la touche finale c'est les petites attaques.

C’est ainsi qu'on rend son cheval vraiment fin aux aides, et qu'on arrive à le manier sans aucun mouvement apparent de main ni de jambe.

Mais il faut être très modéré dans l'application de ces petites attaques d'éperon, ne s'en servir qu'avec beaucoup de délicatesse et d’à-propos, et y renoncer sans hésitation si elles provoquent des fouaillements de queue.

D'ailleurs le chapitre sur les petites attaques est le dernier du livre ...

car Beudant, parlant de sa propre technique, précise qu’il faut pousser sur l’éperon après l’effet d’ensemble…et oui….

Faverot, lui, remet en avant après les effets de rassembler et non l'effet d'ensemble :

Comme dans ces exercices l'animal a une tendance à revenir sur lui, à s'acculer plus ou moins, il est indispensable de le reporter moelleusement en avant par les jambes, ou, si c'est nécessaire, par un appui gradué et progressif des éperons, et, plus tard, par une petite attaque, chaque fois qu'on a demandé le rassembler sur place, et avant qu'il se soit immobilisé de lui-même.

Message édité par: masterai, à: 2007/03/29 21:17

Bon, en fait mon intervention était surtout pour dire que je suis intéressée par le rendez vous chez Michel Henriquet, j'en ai parlé à Michel Jourdin qui lui aussi est comme toujours très intéressé par ces rencontres. La date est-elle déjà arrêtée ? je n'ai pas trouvé l'information. Si non quand pensez vous que cela aura lieu ? Merci

Message édité par: masterai, à: 2007/03/30 12:04

..

Message édité par: Lady Ann, à: 2007/04/03 16:40

Sil vous plait, et quel que soit l'intérêt que je puisse porter à d'autres forums et aux intervenants que l'on y lit ( il est bienheureux que d'autres sites se préoccupent d'une équitation classique de qualité et d'une formation plus complète, plus sérieuse, plus.....), je serai gré, en tant que simple lecteur de ce forum, mais surtout en tant qu'enseignant, que les vertus que permet de développer l'équitation ( respect, patience, réflexion, etc...., civilté) reste de mise sur ce forum; et que l'on respecte tout un chacun.
Merci, yves KATZ