de l'effet d'ensemble

Pierre, alors, vous ne m'avez pas répondu : on vous voit chez M Henriquet ou non. Vous n'allez quand même pas vous défiler...

Dans ma réponse à Hervé, vous étiez également visé... D'où ma confusion. ;-)

Question visite chez M et C Henriquet, l'affaire est lancée. J'attends un mail de Catherine me proposant plusieurs dates, tenant compte de ses disponibilités. Si un ou deux cavaliers veulent se déplacer avec leur cheval, ils seront également les bienvenus. Le tout en toute amitié évidemment.

Je vous tiens au courant. Je pense que j'ouvrirai un sujet à cet effet.

Message édité par: JPhL, à: 2007/03/26 19:46

Les débats de gens passionnés dont le propre est d'être parfois emportés par leur enthousiasme sont fort interessants...rappelons nous seulement qu'en équitation tout est vrai et tout est faux ..selon les chevaux , les circonstances et les hommes , et que par conséquent il n'est pas de vérité absolue...
bonne soirée!

Juliette
ps: rien ne vaut en effet de se confronter à la réalité du terrain ,et l'idée d'une journée chez les Henriquet fort sympathique .

Bonjour à tous

JPh.
A part les 6 premiers mois j'ai toujours monté seul et selon mes idées bien aidés par les livres de J. d'Orgeix puis en suite de Salins, Saurel, Müseler, Gudin de Vallerin Jousseaume, Decarpentry, Baucher, Fillis, Racinet, Olivier, Henriquet, Chiris, Karl et bien d'autres. Donc, voyez-vous, il n'y a pas que Baucher, seulement j'en ai apprécié certains plus que d'autres, question de tempérament ou de moyens peut-être je n'ai jamais eu le plaisir de monter de chevaux haut de gamme ou prétendus tel. Certaines technique seraient-elles plus ou moins adaptées à un type de chevaux ? je ne saurais dire.

Pour ce qui est de la visite chez M. Henriquet sachez que je ne suis pas disponible le week-end (musicien), que je n'ai pas de moyen de transport, et que mes finances sont limites. Alors si je suis disponible, et si vous êtes près à faire gracieusement le taxi c'est OK.

cordialement pierre

Merci, Juliette votre intervention posée me rassure…
Amicalement.
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Je n'aime pas lorsque les hommes mesurent leurs compétences -en luttant- qu'elles soient livresques (je suis assez doué pour me servir des livres…), ou pratiques (je ne me situe pas dans la catégorie des personnes ayant une grande expérience équestre, si je regarde mon compteur d'heures…).
La façon d'inviter des cavaliers chez Mr. Henriquet avec l'idée rajoutée que "l'on verra bien comment tu t'y prends" ou "tu verras ce qu'on sait faire" me paraît de très mauvais goût…

Dans les échanges du forum, je crois que les grands doivent guider les moins grands (surtout s'ils se cultivent par la lecture –fait assez rare-) sans rechigner aucunement tant dans l'exercice de l'équitation que dans son approche par la compréhension des lectures.
Si un échange n'est pas élaboré ou manque de précision cela ne me paraît pas grave si un "grand" apporte une correction tolérante ensuite… J'imagine que cela se passe ainsi avec les chevaux,: cela devrait permettre de comprendre ce que peut être un cheval heureux (ou un cheval malheureux).

Mais je n'ai pas de leçon à donner aux grands et être conseillé ne me déplairait pas…

Si je me décidais à venir chez Michel Henriquet ce serait pour un baptême poney. Mais il sera à présent difficile de me convaincre, même dans la condition du spectateur… Bye.

Juste une réflexion:

Les livres d'équitation et autres traités ne sont pas des livres de recettes. Ils sont des témoignages, font partie de l'éducation équestre, parfois éclairent une voie...mais l'équitation c'est à cheval qu'on la découvre...alors pourquoi des querelles.

Le dressage en particulier est à mon avis une recherche personnelle et doit nous rendre patient, humble et tolérant.

Philippe,

moi je n'ai pas monté à poney ; mon premier (vieux) maître pensait que monter à poney donnait tous les défauts.

Aujourd'hui, j'observe que les enfants apprennent surtout la force lorsqu'ils montent le poney.

Mieux vaut ne pas laisser monter nos enfants avant, disons, 12 ans, l'âge de la première raison...Avant cela, qu'ils fassent de l'athlétisme, de la gymnastique, qu'ils acquièrent la dissociation, la coordination, bref, l'indépendance de leurs aides....à pied...

bye

Bonjour à tous
Evidemment quand j'ai lancé ma question je n'avais pas l'intention de provoquer une querelle mais de comprendre pour progresser grâce à vos expériences. J'espère donc vous rencontrer avec toute votre "bonne" humeur chez Mr Henriquet. Si celui-ci est d'accord je veux bien amener mes chevaux qui sont ordinaires mais c'est peut être mieux de faire des démonstrations sur des chevaux mieux dressés.
Je vous souhaite à tous une bonne journée
Irmine

kenaz écrit:

moi je n'ai pas monté à poney ; mon premier (vieux) maître pensait que monter à poney donnait tous les défauts.

Aujourd'hui, j'observe que les enfants apprennent surtout la force lorsqu'ils montent le poney.

Mieux vaut ne pas laisser monter nos enfants avant, disons, 12 ans, l'âge de la première raison...Avant cela, qu'ils fassent de l'athlétisme, de la gymnastique, qu'ils acquièrent la dissociation, la coordination, bref, l'indépendance de leurs aides....à pied...

bye

De mieux en mieux !! On ne pourrait pas apprendre à monter avec légèreté sur un poney ?
Ca fait rêver...
L'utilisation des jambes pour reculer casse les chevaux et les rend rétifs ? Pas le mien, et je ne crois pas que par exemple les chevaux de M. d'Orgeix qui bondissaient au moindre souffle de la botte en avant ou en arrière étaient rétifs.
Pour ceux qui n'étaient pas encore sur ce forum, ce sujet de l'effet d'ensemble a déjà été débattu et immédiatement quelques "experts" ont bien fait comprendre aux "débutants" qu'ils ne pouvaient pas comprendre. C'est le sujet à ne pas toucher , chasse gardée.
Étant un peu primaire, je me demande si l'effet d'ensemble ne consiste pas seulement à main+jambes, l'inverse du traditionnel main sans jambes, jambes sans main.
Puisque l'équitation est une école d'humilité, on se demande qui sont les débutants dans cette discussion.
Cordialement, Marie

Philippe, loin de moi l'intention de « mesurer » mes compétences, qu'elles soient livresques ou pratiques, avec qui que ce soit. Une chose est certaine, ma culture équestre est largement supérieure à beaucoup de participants à ce forum... Une chose est certaine, mes compétences équestres sont largement supérieures à beaucoup de participants à ce forum... Une chose est certaine, ma culture équestre est largement inférieure à beaucoup de participants à ce forum... Une chose est certaine, mes compétences équestres sont largement inférieures à beaucoup de participants à ce forum. Mais il y a une autre chose certaine et je m'en souviens parfaitement : un jour, j'ai été débutant à cheval... Et je comprends parfaitement les débutants, les éternels débutants. Il y a pour ma part plus de 40 ans que je suis débutant à la guitare... Et je m'en porte très bien !

Qu'il y ait débat, rien de plus normal ! Mais, ce qui est très pénible au bout d'un moment et qui décourage beaucoup de personnes a participé à ce forum, c'est que certains intervenants s'avouant eux-mêmes débutants, interviennent, ça, c'est tout à fait normal et souhaitable, mais restent figé sur des positions en faisant des réponses aux autres intervenants sur un ton détestable, en ayant l'air de prendre les propos tenus par d'autres, dont moi en particulier, pour des stupidités. Je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse. Mon esprit scientifique m'incite à argumenter mes réponses de façon logique. Si j'ai fait le raccourci La Guérinière -- demi-arrêt -- effet d'ensemble, c'est que d'autres considéraient comme grand, l'ont fait avant moi et que j'apporte le passage de La Guérinière en référence... Alors, que certains se permettent de prendre ce raccourci pour une vue d'un esprit tout à fait farfelu, c'est franchement déplaisant. Si quelqu'un souhaite être respecté, qu'il commence par respecter les autres...

Si vous ne l'avez déjà fait, je vous invite à parcourir mon forum. Vous y lirez des débats animés. Mais vous y verrez également des plaisanteries fuser. À aucun moment, vous ne verrez des réponses désagréables dans la forme pour d'autres participants, même si les idées divergent. Donc, un forum fait d'échanges d'idées, de débats et de courtoisie est possible ! À condition que la courtoisie soit l'objectif de tous. Mais, ce que je peux regretter sur ce genre de débat aussi technique que l'effet d'ensemble est une personnalité aussi incontestable que le colonel Carde ne soit pas intervenu.

En ce qui concerne votre futur éventuelle venue chez Michel Henriquet, je pense que vous allez être déçus, mais celui-ci ne fait pas poney club. De plus, je rejoins tout à fait les propos de Xavier sur son analyse de l'équitation pratiquée dans trop de poney club...

Pierre et Hervé, il est évident que je vous espère chez M. Henriquet. Il est évident que je conçois que vous êtes débutants en dressage et que vous préfériez y venir en civile. Donc, que vous veniez avec ou sans culotte de cheval... Sur mon forum, j'aurais rajouté : « Mesdames, vous pouvez venir avec... » Et personne n'en aurait été offusqué et les plaisanteries auraient fusé en retour... Mais ici, je ne l'écrirais pas... Donc Pierre et Hervé, je serais très heureux que vous y rencontrez.

Pierre, si vous n'habitez pas Marseille, aucun problème pour faire le taxi. Par contre, même si la rencontre Allège-Ideal se déroule l'après-midi, je m'arrangerai pour y être tôt le matin afin d'assister au travail des chevaux. Donc si vous êtes partants, contactez-moi par mail et nous trouverons bien, je l'espère, un arrangement.

Irmine, aucun problème pour venir avec vous chevaux. Chez Henriquet m'a proposé la présence de deux ou trois chevaux de membres d'Allège. Donc, bien au contraire, vous chevaux seront les bienvenus. Dès que j'ai une date, je préviens...

non seulement il n'y a pas de vérité absolue , mais même nos petites vérités relatives selon l'angle de vision sont diverses ...aussi débattons, mais de grâce, en respectant les autres .
je n'ai jamais monté à poney et pour tout dire je n'aime pas les poneys ...et pourtant j'ai des élèves à poney et elles ne tirent pas ...juste un exemple de plus du tout est vrai et tout est faux ..

Philippe , si c'est pour ajouter une vision , aller chez les Henriquet ça peut être sympa ,non ?