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Bonjour à tous.
Je suis entièrement d´accord avec Peteris et je crains fort que dans votre cas et sur la base de vos écrits la solution soie difficile à trouver.
Puisque vous faite référence à mes précédentes interventions, je tiens à préciser que personnellement je suis farouchement opposé à toutes formes d´encapuchennement, je préfère et de loin un angle tête encolure un peu ouvert sans raideur sans aucune tension continue des rênes qu´un chanfrein franchissant même de peu la verticale. Un angle tête encolure un peu ouvert n´empêche en rien le rassembler (voir les chevaux d´obstacle), il ne faut pas systématiquement associer ouverture de la nuque avec cheval creux sauf s´il y a résistance, défense et/ou tension de rênes, ce n´est pas au cavalier de porter le cheval (essayez donc de scier une branche sur laquelle vous êtes assis, même si vous la tenez très fort je crains le pire :-)).
cordialement pierre
(par pierre)
bravo Pétéris, quelle synthèse juste, et quelles conclusions!
que faut-il de plus comme preuves scientifiques ?
Je suis très fière de ton intervention, et je crois qu´elle mériterait grandement de figurer dans un article : chapeau bas !!!
Pourrais-tu donner des éléments concernant " les programmes musculaires" en temps utiles et physiologiques sur une séance d´abord, puis sur le futur ? autrement dit, quel est le temps maximum ( ou minimum!) nécessaire pour avoir un travail musculaire positif ( progressif et adapté, bien sûr) et efficace , mais en étant certain de respecter l´intégrité physique du cheval?
bien amicalement
(par S.A-A)
Bonjour à tous,
Dominique, ne vous affollez pas. Tout n´est pas perdu.
Après avoir lu les pronostiques funèbres postés plus haut, mon expérience m´indiquant que si la corde nuchale était aussi rigide que certains le pensent, le cheval serait incapable de brouter, je suis allé confirmer mes soupçons.
Dans les livres de R. H. Smythe et de Jean-Marie Denoix, j´ai pu trouver la confirmation que la partie médiane du ligament nuchal est élastique. Il devient de plus en plus fibreux aux extrémités. Par effet de gravité cela permet au cheval de descendre son encolure pour brouter et, assisté par les muscles de l´encolure, et un effet funiculaire, de supporter l´encolure dans une position plus ou moins haute, par exemple lorsque le cheval dort, ou lorsqu´il fait le beau. Grâce à cette élasticité, il est possible de réparer le ligament nuchal.
De plus votre cheval étant Arabo-Hispanique, il est fort possible qu´il ait une machoire inférieure assez large, ce qui causerait des pressions sur la bordure antérieure des ailes de l´Atlas.
Si vous voulez que je vous guide à le manipuler pour l´aider à mieux se placer, contactez moi directement. Dans le forum cela serait trop long. Amicalement; MK
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Hello all,
Dominique,don´t worry too much. All isn´t lost.
After reading the hopeless pronostics above, my experience indicating that if the nuchal chord was as rigid as some think, the horse would be unable to graze, I went to check my suspicions.
In the books of R. H. Smythe and of Jean-Marie Denoix, I found the confirmation that the medial part of the nuchal ligament is elastic. It is more and more fibrous at its extremities. Under the effect of gravity, this allows the horse to lower his neck to graze and, assisted by neck muscles, and a funicular effect, to support his neck in a more or less elevated position, e. g. when he sleeps standing up or when he prances. This elasticity makes it´s possible to repair the nuchal ligament.
In addition, your horse being an Arab/Hispanic, it is very possible that he has a rather wide lower jaw that may cause pressure against the front edges of the wings of the Atlas, whic would induce some resistances to his ramener.
If you want me to guide you on how to manipulate him to help him adopt a better position, contact me directly. In the forum it would take too long. Regards; MK
(par Michel Kaplan)
Cher Michel
Qui pense que les ligaments soient rigides ?
Quelle "manipulation" permettrait de retendre des ligaments distendus ?
Comment réparer, "par l´élasticité", les conséquences d´une containte forcée systématique en bout d´élasticité ?
Même si ce serait long, de nombreux lecteurs du Forum seraient intéressés à lire votre théorie personnelle à ce sujet en étroite relation avec les principes d´Allege-Ideal ...
Cordialement
PK
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Dear Michel
Who thinks that ligaments are stiff ?
What "manipulation" would allow to re-tighten distended ligaments ?
How to repair, "by the elasticity", the consequences of a systematical forced constraint in end of the elasticity ?
Even if it would be long, many readers of the Forum would be hardly interested to read your personal theory to this subject in narrow relation with the purpose of Allege-Ideal ...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
Chère Sylvie
merci pour ton commentaire concernant mon intervention précédente.
Pour ce qui est de ta question concernant un timing des "programmes musculaires", n´ayant pas de réponse élaborée et argumentée à proposer, je laisse ce soin à plus compétent que moi en la matière...
Bien cordialement
PK
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Dear Sylvie
thank you for your comment concerning my previous intervention.
As for your question about a timing of "muscular programs", having not an elaborated and well-argued answer to propose, I leave it to more competent than me in this matter ...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
L´excellent Francis REBEL, marchand bien connu,, ancien TB cavalier international et ancien entraineur de l´équipe de france junior proposait un article sur l´encapuchonnement dans un N°. de CHEVAL PRATIQUE de cet été.
Fréquement confronté au problème de l´encapuchonnement sur des chevaux de commerce, il proposait sa méthode qui : je cite : "fonctionne à condition d´étre systématique".
1/ Définitivement abandonner le gauche/droite en jouant alternativement des doigts
2/A moyen terme travailler en extension d´encolure pour lui réapprendre à ouvrir l´angle tête/encolure et à se relacher dans son dos
3/A chaque tentative d´encapuchonnement, puisque le cheval a laché la main, lachez également en avancant les mains et reportez le vigoureusement en avant
4/Le reprendre par de vrai demi-arrèts ongles vers le ciel, action des 2 poignets de bas en haut pour relever la nuque, et céder aussitot.
N´ayant pas eu l´occasion de tester la méthode...
(par philippe)
Cher Peteris.
D´abord, merci de poster vos messages avec leur traduction.
En général, les ligaments sont très peu élastiques. ce n´est pas le cas du ligament nuchal, dont la partie médiale est élastique.
Les messages, que j´ai lus, semblent indiquer que le ligament nuchal est considéré distendu au niveau C2/C3 lorsque le cheval a été monté encapuchonné. A mon avis, si cela était vrai, le cheval souffrirait tellement qu´il ne serait pas montable.
Tous les chevaux contractent les muscles releveurs de leur encolure lorsqu´ils sont éveillés et ne broutent pas. Sur tous les chevaux dits "cassés au niveau C2/C3" que j´ai observés et palpés, j´ai pu constater que les muscles releveurs de l´encolure restaient contractés et c´est la partie élastique du ligament nuchal qui accommodait le changement de courbure. Il faut donc décontracter tous les muscles releveurs de l´encolure et le ligament nuchal se remettra en place de lui même ou presque.
Chaque cas a ses particularités. Et, pour que je puisse aider à résoudre un cas par l´Internet, il faut que j´établisse un dialogue avec le soigneur du cheval. Cela engendrerait beaucoup de messages (et de traductions. J´ai aussi besoin de photos.
Et, tout cela est un peu hors sujet, bien que le résultat sert bien la légèreté.
Amicalement; MK
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Dear Peteris.
First, thank you for posting your messages with their translation.
Usually,ligaments are hardly elastic. That isn´t the case of the nuchal ligament that is elastic in his medial part.
The messages I have read seem to indicate that the nuchal ligamentis considered distended at the level C2/C3 when the horse has been ridden over bent. IMO, if that was true, the horse would be in such pains that he wouldn´t be rideable.
All horses contract the muscles that elevate the neck when they are awake and they don´t graze. On all the horses said to be "broken at C2/C3" that I have observed and palpated, I have been able to notice that the muscles elevating the neck remained contracted and that the elastic part of the nuchal ligament that accommodated the change of bend. Therefore, the manipulation consists in relaxing all the muscles of the neck and the nuchal ligament will come back in place thanks to its elasticity, almost on his own.
Each case has its specific atributes. And, for me to help resolve a case on the Internet, I have to establish a dialogue withe the care taker of the horse. This would generate many messages (and their translations). I need also some pictures.
And, all that is alittle off subject, even though the result serves well Lightness.
Regards; MK
(par Michel Kaplan)
Cher Michel
Vous dites qu´à votre avis, si les ligaments au niveau de C2-C3 étaient distendus, le cheval souffrirait tellement qu´il ne serait pas montable.
J´ai pour ma part une opinion différente de la votre, et je pense qu´au contraire, par un assouplissement spécifique localisé, le cheval s´adapte au mieux à l´encapuchonnement lorsque celui-ci lui est demandé, ce qui fait dire à certains que le cheval "se plait dans cette attitude". (c.f. le cheval de Dominique...)
La problématique, c´est, si on le souhaite, de "remettre" la nuque en point le plus haut lorsque le cheval "se plait" à "vousser" au niveau de C2-C3, et c´est loin d´être une nécessité, par exemple pour faire du CSO, ou en Dressage, si ce "point de détail du règlement" n´est pas "pénalisant" en compétition...
Cordialement
PK
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Dear Michel
You say that to your opinion, if ligaments at the level of C2-C3 were distended, the horse would so suffer that it would not be rideable.
I have for my part a different opinion from yours, and I think that on the contrary, by a specifical localized softening, the horse adapt himself in the better to the overbending when this one is asked him, what makes say for certains that the horse "likes in this attitude". (c.f. Dominique´s horse...)
The problematic, it is, if we wish it, "to put back" the poll in the highest point when the horse "likes" to bent at the level of C2-C3, and it is far from being a necessity, for example for Jumping, or in Dressage, if this "point of detail of the rules" is not "punishing" in competition...
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)
chers tous
dans nos précédents messages, ce n´est pas du tout de la distension du ligament nuqual dont nous parlions( celui ci ayant tendance à rester soit normal, ou ne réagissant que par arrachement au niveau des extrémités). Nous voulons parler des ligaments de l´articulation C2/C3 elle-même qui sont distendus, si bien que, à ce niveau apparait quasiment un angle, qui lui est facilement observable de l´extérieur : à tel point parfois que lorsque le cheval broute et tourne légèrement la tête, on voit alors le ligament nuqual passer de part et d´autre de cet "angle". On peut aussi parfois observer au niveau d´une crinière régulière, une sorte d´épi au niveau du problème.
A première lecture, la méthode de rééducation de F Rebel semble logique, mais, c´est là que je rejoindrais Michel, nécessite une rééducation manuelle des muscles environnants.
A Pétéris: qui peut être plus compétent qu´un kiné pour répondre à ma question ?
amicalement
(par S.A-A)
Allège Ideal
Chère Dominique
sans voir effectivement le cheval et vous même, (pour ce qui est de votre propre "fonctionnement habituel"...), il est toujours délicat de présenter une opinion "réaliste", mais vous me paraissez être confrontée aux problématiques "typiques" qui adviennent lorsqu´un cheval a été "travaillé" et "cintré" en encapuchonnement :
résistances à l´engagement avec report de poids sur l´arrière-main,
quasi impossibilité de "remettre" la nuque en point le plus haut.
Je pense pour ma part qu´il y a lieu d´envisager les deux problèmes de façon séparée et successive.
Pour ce qui est de l´engagement de l´arrière-main, je pense que c´est rapidement "rattrapable" par une "simple gymnastique" au trot et au galop assis en balancier global, sans se préoccuper à l´occasion du "bout de devant".
Par contre, si je pense que vous puissiez après, à partir d´une attitude un peu ouverte devant mais avec déjà un engagement derrière, solliciter et obtenir progressivement en balancier global un ramener du chanfrein vers la verticale, je doute fort que cela soit possible en conservant la nuque en point le plus haut, car malheureusement, il n´existe à ma connaissance aucune "technique appropriée" pour "retendre" les ligaments au niveau de C2-C3, une fois qu´ils ont été distendus dans l´encapuchonnement.
Peut-être que d´autres que moi vous en proposeront une que j´ignorerais, mais devant l´impossibilité apparemment manifeste de "récupérer" une hyperlaxité de C2-C3 une fois qu´elle est établie, si l´on souhaite présenter un cheval en accord avec l´article 401, il me paraît impératif d´éviter tout "travail préalable" en encapuchonnement.
D´ailleurs, dans le cadre des "polémiques" actuelles concernant les "méthodes" basées sur l´encapuchonnement, je pense pour ma part que ceux qui prennent la responsabilité de les promouvoir devraient s´astreindre eux-même à proposer, "en même temps", un moyen avéré de "récupérer" une hyperlaxité de C2-C3 installée, de façon à anticiper une "solution" pour ceux qui adopteraient leur "méthode" sans avoir vraiment réfléchi aux conséquences prévisibles, (et observables "sans compétences scientifiques particulières"...), et qui se retrouveraient, contre leur gré et sans réel bénéfice, coincés dans une "impasse biomécanique" en contradiction avec le règlement de la F.E.I. ...
Viendrez-vous à la journée A.I. du 15 janvier ?
Cordialement
PK
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Dear Dominique
without seeing effectively the horse and you also, (as for your own "usual functioning"...), it´s always delicate to present a "realistic" opinion, but you appear to me to be confronted with the "typical" problematics which happen when a horse has been "worked" and "arched" in overbending :
resistances to the engagement with weight backwarding on hindlegs,
almost impossibility "to put back" the poll in the highest point.
I think for my part that it takes there place to envisage both problems in a separate and successive way.
As for the engagement of the back-hand, I think that it is quickly "recoverable" by a "simple gym" at the trot and the sitting gallop in "balancier global", without worrying on the occasion of the front-hand.
On the other hand, if I think that you can later, from an attitude a little opened in front but with already an engagement behind, seek and obtain gradually in "balancier global" a ramener of the forehead towards the vertical, I doubt hardly that it is possible by keeping the poll the highest, because regrettably, there is to my knowledge no one "appropriated technique" to "re-tighten" the ligaments at the level of C2-C3, when they have been distended in the overbending.
Maybe that others than me will propose one that I would ignore, but in front of the obvious impossibility to "get back" an hyperlaxity of C2-C3 once it is established, if we wish to present a horse in agreement with the article 401, it seems to me imperative to avoid every "preliminary work" in overbending.
Besides, in the frame of the actual "polemics" about the "methods" based on the overbending, I think for my part that those who assume the responsability of promoting them should compel themselves to propose, "in the same time", a "recognized" means to "get back" an established hyperlaxity of C2-C3, in a way to anticipate a "solution" for those who should adopt their "method" without having really thinked to the foreseeable consequences, (and observable without "particular scientifical competences"...), and which should find themselves, against their will and without real profit, jamed in a "biomechanical impasse" in contradiction with the rules of the F.E.I. ...
Will you come at the A.I. day of January 15th ?
Cordially
PK
(par Peteris Klavins)