Stage juge dressage N1

Bonjour

StephE.
S´il n´est pas sur les épaules et qu´il n´est plus sur les postérieurs alors où est-il ?

( j´ai quelques soucis informatique, c´est pourquoi je n´ai pas d´adresse courriel )

cordialement Billy

(par Billy)

Bonjour,

Il est dans un équilibre horizontalisé.

StephE

(par StephE)

Le formateur du stage en question, s´il véhicule ce genre de stupidités, ne semble pas valoir tripette.
Mais, je suis curieuse de savoir ce qui vous pousse à devenir juge ?
A mon humble avis un bon juge est celui qui a de l´expérience, qui monte, ou qui est monté au plus haut niveau, qui a pratiqué les rectangles jusqu´au GP, qui a dressé des chevaux de A à Z : bref, qui connait la musique, et les difficultés. Celui là, en général, mettra la note au cheval juste dans son travail présenté;., quel que soit son âge ou son prix ou son pédigree.Des juges comme cela, il en existe, et ils sont capables alors, non seulement d´argumenter le protocole, mais aussi de donner des conseils et des orientations quant au travail futur du cheval. Concernant les autres juges, ceux qui pensent pouvoir, prix du cheval etc, il n´y a aucun intérêt à se déplacer pour se faire juger par eux. On entend parfois les arguments, tels que :" les juges se donnent du mal, et ils sont bénévoles...", ce ne sont que des fadaises ! et les cavaliers alors, qui font souvent des centaines de KM, qui sacrifient leurs économies pour le box, le carburant et tous les frais annexes, qui ont payé un engagement, une licence ? il me semble qu´il faudrait un peu de respect pour ces gens là.
Alors, je répète ma question, quels motifs vous animent?
bien amicalement

(par S.A-A)

Bonjour,

Ce qui me pousse à devenir juge est une envie de faire une nouvelle expérience qui peut m´apprendre quelque chose dans mon parcours d´équitant.

Le juge qui nous a formé représente la voix "unie et unanime" de notre chère fédération, quant à savoir si elle (la voix) a tort ou raison, là n´est pas la question. En tant que juge, on nous demande de comparer ce que l´on devrait voir et ce que l´on voit. L´on ne juge pas d´un travail ou d´une progression, mais d´une figure, dans l´absolue, à un instant T (et cela me parait bien normal)

Le principal critère est l´allure du cheval et dans le cas qui nous préoccupe, la "voix" demande un cheval qui a du rebond et des mouvements gracieux (en clair un cheval typé germanique de préférence long et bas jointé !) - Je répète que nous parlons ici d´un niveau C et plus précisément de C3 car c´est là que portent nos test.

Par contre, je ne suis pas d´accord avec vous lorsque vous dites que le juge doit conseiller le cavalier. Il s´agit là du rôle d´entraîneur/moniteur et vous pouvez lire à ce sujet le dernier bulletin de notre association (je crois que c´est un article du Col. Carde).

On nous apprend à analyser un mouvement avec les critères suivants dans l´ordre : allure - attitude - mouvement. Je regrette personnellement que les critères soient classés ainsi, mais JE ne suis pas la "voix unie et unanime de la Fédération".

Je comprend votre hargne, mais comme on dit, ne tuez pas le messager.

Si je m´écoutais, j´aurais mis 0 à toutes les épaules en dedans que j´ai vue et j´aurais offert un traité d´équitation à chaque cavalier que j´ai pu voir passer ! J´aurais également mis 0 à tous les départs au galop et leur aurait donné un autre traité d´équitation pour qu´il apprennent ce qu´est un cheval droit ! Mais je ne suis pas la fédération :)

StephE

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Hello,

This that urges me to become judges is a craving to do a new experience that can learn me something in my traverses équitant.

The judge that formed us represents voice "united and unanimous" of our dear federation, as for to know if she (voice) is wrong or reason, there is not the question. In so as judges, one asks us to compare this that one should see and this that one sees. One does not judge any a work or of a progression, but of a face, in the absolute one, to an instant T (and that adorned me well normal)

The principal criterion is the pace of the horse and in the case that preoccupies us, voice asks a horse that has rebond and graceful movements (in clear a typed germanic one preferably long horse and low jointé!) - I repeat that we speak here of a level C and precisely of C3 for this is there than carry our test.

On the other hand, I am not agreed with you when you said that the judge must counsel the rider. It is a matter there of the role d´ trainer/supervisor and you can read to this subject the last bulletin of our association (I believe that this is an item of the Collar. Card).

One learns us to analyze a movement with the following criteria in the order: pace - attitude - movement. I personal regret the criteria to classify thus, but I am not the "united and unanimous voice of the Federation".

I understands your hargne, but as one says, do not type the messenger.

If I listened myself, I would have put 0 to all the shoulders in inside that I saw and I would have offered an equitation treaty to every rider that I was able to see to pass! I would equally have put 0 to all the departures to the gallop and would have given them another treated of equitation for that it learn this that is a straight horse! But I am not the federation

(par StephE)

Aucune hargne dans mes propos, simplement l´envie de comprendre, comment fonctionnent les autres. Alors, si j´ai bien compris, vous le faites pour vous, pour que vous appreniez quelque chose de nouveau dans votre parcours d´équitante : OK, et qu´allez-vous apporter aux autres, ceux que vous allez juger, qui auront sans doute beaucoup travaillé, et qui viendront dérouler leur reprise pour savoir où ils en sont de leur progression ? il me semble que l´on en apprend bien plus en étant jugé, en affrontant le regard des autres ; en tous les cas, cela rend bien modeste, même si on a la tête bien pleine de traités d´équitation, mais cela permet aussi d´apprécier ce que font de bien les autres, de partager avec eux, de progresser.
Je vais donc poser une autre question : que viennent chercher les cavaliers compétiteurs sur le rectangle ? comment les juges peuvent-ils répondre à leurs attentes ?
Je comprends très bien votre démarche de " messager" sur ce qui se passe en ce moment, et je le répète, je n´ai aucun ressentiment vis à vis de vous : je crois qu´il devient important d´abonder dans le sens de notre Président, en essayant de developper et de proposer une nouvelle façon de juger.
bien amicalement

(par S.A-A)

re-bonjour,

Je ne pense pas que le juge soit là pour "apporter quelque chose au cavalier" tout comme un examinateur n´est pas là pour enseigner quelque chose, il est là pour comparer la copie avec une correction type.

Personnellement, je n´ai pas l´âme d´un compétiteur et il ne m´intéresse pas d´aller en compétition outre le fait, que je n´ai pas le cheval, pas le temps, et pas l´argent et que je n´ai jamais eu ni l´un ni l´autre. A défaut de pouvoir être sur le cheval, j´ai engoufré ma passion dans les livres et les échanges avec les autres et ce n´est pas parce qu´on est pas "pilote" que l´on est incapable d´apprécier une bonne course de voiture :) J´ai donc, en étant souvent à pied, assouvi ma passion en observant et en questionnant et je pense être, à mon petit niveau et sans aucune comparaison avec les grands de ce monde, un "petit oeil" dans le sens que lui donne Yves. Devenir juge, est un stade supplémentaire (je peux pas rentrer dans le magasin pour acheter, mais je peux toujours y travailler !:)

Ce que viennent chercher les cavaliers de C et plus sur le rectangle, je n´en ai aucune idée, mais je le devine assez facilement ! Aujourd´hui, ce sont principalement les gains (malheureusement).

Je ne suis dans le plus profond de mon moi-même pas du tout d´accord avec les principes du jugement tel qu´on nous les a enseigné. C´est aujourd´hui comme en mathématique, on note le résultat et on se moque du moyen que vous avez utilisé pour y parvenir. Par ex. dans l´épaule en dedans, tant que l´allure du cheval n´est pas dégradé - pietinement - on se moque de savoir si vous avez reculé la jambe interne ou si vous avez utilisé un effet d´opposition, et on se moque bien de l´angle (un simple épaule en avant sans modifier l´allure sera mieux notée qu´une véritable épaule en dedans qui entraine un redressement du garot et une allure "ralentie"). Dans un pas-galop, en C3, vous pouvez traverser votre cheval autant que vous voulez tant qu´il "saute" franchement dans le galop et dans un galop-pas, il vaut mieux une transition piquée, voire "cul par dessus tête" qu´une transition trottée mais fluide... Vous pouvez également allègrement enfermer votre cheval dans une bride tendue alors que si vous le laissez légèrement s´ouvrir on vous accusera d´avoir un cheval qui sort de la main. En GP on va laisser avancer le piaffer sans aucune sanction, etc.... les exemples sont nombreux, et la légèreté est bien le dernier souci de tout ce petit monde, à tel point que pendant ces deux journées, il n´a jamais été prononcé !

Je suis parfaitement d´accord qu´il faudrait changer ces principes. Cela dit, je suis en formation pour devenir juge départemental/régional. Ce n´est donc pas moi qui vait faire changer les choses dans mon petit coin. Il s´agit, ici, à mon sens d´une révolution par le haut, puisque ce sont les juges nationaux et internationaux qui nous forment.

Notre collègue FRED a parfaitement raison quand il dit que l´équitation n´est plus un art, mais un sport, et nous n´avons malheureusement rien à envier à nos amis les cyclistes, sauf que là, c´est bien à l´insu du plein gré de nos chevaux ! C´est bien une des raisons de mon adhésion à l´association :)

Je pense également avoir enfreint (transgressé) la "loi du silence" en vous faisant part, même si c´est en petit comité d´initiés, des mots qui nous ont été dit. Et je ne pense pas que les cavaliers de compétition de ce niveau (D et C) soient vraiment au courant des "conventions morales" du jugement telles qu´on nous les a signifié (la note de soumission ne doit par ex. pas être supérieure à la note d´impulsion, sauf rare exception, même si la maxime dit, dans l´ordre : "calme, en avant, et droit")

Je ne sais pas si je serais juge ou non ! Je reviens mettre mes papates dans le monde fédéral que j´avais quité par dégoût et que j´avais trouvé corrompu par l´argent¨. Pour l´instant, j´apprend à raisonner comme eux. Après on verra, mais j´ai bien l´intention, même si je copie, de ne pas m´imprégner et de garder ma "liberté de pensée" (plagia de Florent Pagny, il va falloir que je paye des droits d´auteurs :)

StephE


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re-bonjour,

I do not think that the judge be there for "to bring something to the rider" just as an examiner is not there to teach something, it is there to compare the copy with a typical correction.

Personal, I have not the soul of a competitor and it does not interest me to go in competition besides the does, that I have not the horse, not the time, and not money and that I never had or the one or the other. In the absence of to be able to be on the horse, I have engoufré my passion in the books and the exchanges with the others and this is not because one is not "pilots" that one is incapable to appreciate a good car race:) I HAVE therefore, while being often on foot, satisfied my passion while observing and while questioning and I think to be, to my small level and withoutOf this world, a "small eye" in the direction that gives him Yves. Become judges, is an additional stadium (I cannot return in the store to buy, but I always there can work! :)

This that come to look for the riders of C and more on the rectangle, I not in have no idea, but I guess it enough easily! Today, this principally are the gains (unfortunately).

I not at all am in the deepest one of my myself agreed with the principles of the judgement such as one taught them to us. This is today as in mathematical, one notes the result and one makes fun of means that you used for there to reach. By former. in the shoulder in inside, so as the pace of the horse is not layered - pietinement - one makes fun of knowledge if you backed up the internal leg or if you used an opposition effect, and one makes fun of well angle (a simple shoulder forward without modifying the pace more better will be noted than a true shoulder in inside that entraine a redressement. In a step gallop, in C3, you can cross your horse as much as you want so as it "jumps" frank in the gallop and in a gallop not, it is more better a pricked transition, indeed "bottom by over head" than a trotted transition but fluid... You equally happily can confine your horse in a stretched bridle while if you leave it lightly to open one will accuse you to have a horse that goes out of the hand. In GP one will leave to advance paw the ground it without no penalty, etc. ... the examples are numerous, and the lightness is well the last concern of all this small world, to such not at all that during these two days, it never was pronounced!

I perfectly am agreed that it would be necessary to change these principles. That says, I am in formation to become regional regional judge. This is not therefore me that will do to change the things in my small corner. It is a matter, here, to my direction of a revolution by the top, since this are the national and international judges that form us.

Our colleague FRED perfectly has when it says that equitation is not anymore an art, but a sport, and we have not unfortunately nothing to envy to our friends the cyclists, except than there, this is well without the knowledge of the full will of our horses! This is well one of the reasons of my adhesion to the association:)

I think equally to have enfrein it "law of the silence" while doing you leaves, even if this in small committee initiated, words that were said us. And I do not think that the competition riders of this level (D and C) really during the course of the "moral conventions" judgement such as one meant them for us (the submission grade does not have by former. to be superior to the impulse grade, except rare exception, even if maxim says, in the order: "calm, forward, and right")

(par StephE)

Vous ressemblez à un étudiant qui a été un élève médiocre en rebellion contre l´autorité et l´institution et qui cherche à devenir enseignant pour enfin avoir le beau rôle, en faire voir aux élèves par son autorité et profiter du système...
Vous ne savez même pas ce que viennent chercher les compétiteurs en concours, ah si, des gains dîtes-vous... Que de certitudes quand on vous lit, vous metteriez déjà des zéros si vous étiez juge ! Bref vous êtes déjà dans la peau du prof médiocre et détesté de ses élèves dont il est question plus haut , sauf qu´il s´agit d´un juge de dressage. Vous vous ferez plaisir, c´est indéniable, mais je plains les cavaliers que vous jugerez.

(par J.L.)

Bonsoir Stéphanie

Et à propos de la "descente de main au galop", quoi de neuf au cours de cette deuxième journée de formation comme promis ?

Cordialement
PK

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Good evening Stéphanie

And about the "descente de main in cantering", what new during this second formation´s cession as promised ?

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Bonjour

Là, j´avoue être dépassé. :-)

cordialement Billy

(par Billy)

Au fond de vous-même, vous n´êtes pas d´accord avec les principes que l´on vous enseigne... et pourtant, vous êtes prête à les appliquer au cas où vous deviendriez juge! Vous cautionnez donc un système que vous estimez être mauvais, en toute bonne conscience, puisque vous estimez ne pas pouvoir changer les choses à votre modeste niveau.

Pensez-vous vraiment promouvoir l´équitation de légèreté de cette façon??? Je ne comprends pas votre logique.

(par Pascale)