Stage juge dressage N1

Bonjour,

C´est tout à fait possible et je ne me prend absolument pas pour un grand cavalier capable de tout.

Je serais certainement incapable de la présenter devant un jury aujourd´hui, d´autant plus que je suis à pied ! Cela dit, tout dépend souvent également du cheval (et en dressage officiel, encore plus qu´ailleurs je l´ai constaté durant ce stage), car il est une chose de faire un excecice avec un cheval qui le maîtrise déjà et il en est une autre d´ammener un cheval à exécuter correctement l´exercice, le budget de l´acheteur ayant ici un rapport direct avec la note obtenue.

Cela dit, je reste convaincu que cet exercice n´est pas une descente de main. Il est autre chose.

Je n´ai pas voulu relancer le débat que nous avions eu, j´ai simplement voulu apporter les éclaircissements que je vous avais promis à la suite de cette formation quant à la réalisation et au jugement de cette figure.

Mon nom de famille n´amenant rien au débat, j´aimerais, pour ma tranquilité, qu´il ne soit pas publié sur des pages publiques.

Merci.

Cordialement :)

StephE

(par StephE)

Chère Stéphanie

Si vous vous sentez incapable de rendre les rênes au galop assis, pouvons nous en déduire que vous tirez sur les rênes pour galoper assise ?

Cordialement :-)
PK

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Dear Stéphanie

If you feel yourself incapable of releasing the reins at sitting cantering, can we deduce from that that you pull on the reins for cantering sitting ?

Cordially :-)
PK

(par Peteris Klavins)

Bonjour

Sauf erreur et si j´ai bien compris :
Pour StephE le contact avec la bouche du cheval doit être franc et continu, le cheval doit suivre son more, si les rênes se détendent il n´y a plus de contact (le cheval lâche la main)... .
Donc si les mains s´avancent le cheval suit sont more l´encolure s´allonge vers l´avant d´où reporte de poids sur les épaules et allongement d´allure par perte d´équilibre.
Dans ses conditions il est impossible d´avancer les mains.
StephE est parfaitement logique avec l´équitation qu´elle défend. (ce n´est pas la mienne).

cordialement

(par Billy)

l´allongement de l´encolure ne provoque pas obligatoirement une mise sur les épaules; étendre l´encolure doit s´accompagner d´une plus grande activité des postérieurs; le fait de lâcher les rênes n´amènent pas le cheval à lâcher le mors: le cavalier abandonne les rênes, mais doit continuer à accompagner les postérieurs; le cheval étend son encolure en se soutenant de lui même; amicalement;yk
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The elongation of the neckline does not provoke necessarily a stake on shoulders; to spread the neckline has to come along with a bigger activity of the hind legs;the fact of breaking reins do not bring the horse to leave the bit: the rider abandons reins, but has to continue to accompany the hind legs; the horse spreads its neckline by supporting itself of him even; friendly; yk

(par yveskatz)

Bonjour

Tout dépend de l´éducation du cheval.
S´il a été éduqué à se soutenir et soutenir son allure par lui même sans le secours des aides, alors pas de problème, vous pouvez lâcher les rênes, il reste dans l´allure et la cadence donné par le cavalier.
S´il a été éduqué à suivre ou courir après son mors sur un contact ferme et constant = cheval qui s´appuie, si vous lâchez les rênes il y a perte d´équilibre.

Tout allongement de l´encolure vers l´avant provoque mécaniquement (c´est indiscutable) un report de poids sur les épaules que vous dite compensé par une plus grande activité des postérieurs comment ? par l´action de l´ "assiette" et ou des jambes. Mais alors que se passe-t-il sans le filtre de la main ? les actions d´ "assiette" et de jambes étant éminemment impulsives.
Je ne vois pas comment on peu augmenté l´activité des postérieurs tout en lâchant les rênes sans altérer l´allure.
Je ne vois pas en quoi l´activité des postérieurs peut décharger les épaules, mais bon je ne suis pas un savant.
Cela dit je n´ai rien contre l´allongement de l´encolure, bien au contraire, pendant la détente, les temps de repos ou pour vaincre une contracture.

cordialement

(par Billy)

En fait, je suis parfaitement Yves dans sa conception de l´allongement de l´encolure.

Je considère en effet que le cheval doit "garder le mors en bouche". Si j´avance les mains dans la proportion qui est demandé dans l´exercice dont il est question, ce n´est pas le cheval qui lâche son mors, c´est le cavalier qui le lache. Je considère que le cheval, sans s´appuyer sur son mors, doit chercher le contact (un peu comme quand vous écoutez la radio, vous n´etes pas obligé de la mettre à fond, mais il faut bien entendre) principalement sur la rêne externe (je rappèle qu´on est en D4 et pas en ST georges :).

Dans mon optique, la descente de main (qui n´est pas une brutale mise dans le vide, mais un contrat de confiance comme VSV les définit:), se fait sur la rêne interne. Quelques milimètres suffisent (ouvrir les doigts et vous gagnez déjà un cm de rêne).

Tjs dans mon optique (je dis pas que c´est une vérité universelle, je dis que c´est ma conception de la chose à un instant T, et il n´y a que les imbéciles qui ne changent pas d´avis :), si j´ouvre les doigts sur les deux mains, le cheval doit venir chercher le contact que je lui donne et allonger la ligne du dessus. La nuque doit avancer et le nez ne doit pas aller goûter le sable de la carrière. Le cheval n´est plus rassemblé, mais je ne pense pas qu´il soit sur les épaules : ils n´est plus sur les postérieurs, c´est tout (ma balance au lieu d´être vers l´arrière, est horizontale, mais de là à dire qu´elle est en avant...)

Je pense être capable avec de l´entrainement et un cheval dressé d´abandonner les rênes au galop sur un cercle. Cela dit, je n´en sais rien, car cet exercice ne présente aucun intérêt pour moi et je n´ai jamais travaillé dessus.

Je pense effectivement être logique avec moi même (ouf, je ne suis pas schysophrène - ça s´écrit comment déjà ça ? :)

Je verrais demain comment se déroule l´exercice, ce qu´on doit y noter, et ce que ça amène dans l´attitude des chevaux et je vous ferais un rapport du point de vue fédéral sur ce sujet :)

StephE

(par StephE)

Chère StephE

Dans votre précédent message, vous évoquez l´idée que le "budget" concernant le cheval puisse avoir un rapport direct avec la note obtenue concernant la remise de rênes au galop assis.

Peut-être, mais pour ma part, je pense qu´il est un paramètre encore plus conséquent, c´est le mode de fonctionnement d´accompagnement du galop utilisé par le cavalier pour effectuer cette figure imposée.

Il me semble en effet beaucoup plus aisé de procéder à l´allongement des bras pour relacher les rênes à un instant I à un endroit E pendant N foulées si l´on accompagne le galop comme sur la première illustration animée présentée en fin du premier article du site indiqué par Nicole Chanal (avec fonctionnement du dos en balancier global...) que si l´on accompagne le galop comme sur la troisième animation...

D´autant que pour ce qui est de tourner sur le cercle, la directivité du buste liée à cette option de fonctionnement en balancier global favorise grandement le maintien de la trajectoire...

Cordialement
PK

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Dear StephE

In your previous message, you evok the idea that the "budget" relating to the horse should have a direct link with the obtained note relating to the release of the reins at sitting cantering.

Maybe, but for my part, I think that there is a parameter much more consequent, it´s the mode of following´s functioning of the cantering used by the rider to achieve this imposed figure.

It seems to me in fact very much easier to procede at the lenghtening of the arms to release the reins at an instant I at a place P during N strides if someone follows the cantering as on the first animated illustration presented at the end of the first article of the site quoted by Nicole Chanal (with functioning in global swing...) rather than if someone follows the cantering as on the third animation...

Particularly also because relating to turning on the circle, the directivity of the chest relative to this functioning option in global swing greatly favours the keeping of the trajectory...

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Bonjour StephE,

Vous écrivez "ma balance au lieu d´être vers l´arrière, est horizontale" ; cela me semble très optimiste :-).

cordialement,
Hervé

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Hello StephE,

you write "my balance instead of being backwards, is horizontal"; that seems to me very optimistic :-).

Cordially, Herve

(par Hervé)

Bonjour Peteris,

J´évoque l´idée que le budget est une composante essentielle de la note pour TOUTES les figures à TOUS les niveaux et cela nous a été clairement dit.

On commence la notation de toutes les figures sur la qualité des allures du cheval. on s´entend dire qu´un cheval dans tel catégorie, un cheval trotte à 6 (il est en dessous du modèle d´allure demandé à ce type de niveau et donc il est acheté au rabais), à 7 (il est dans le modèle demandé et donc vous avez dépensé ce qu´il fallait), à 8 (il est bien au dessus et soit vous avez fait une bonne affaire, soit vous êtes marié à votre banquier, soit votre grand père était banquier et vous avez hérité). Je caricature volontairement (je sais bien que les banquiers ne sont pas riches :), mais cela nous a été clairement expliqué dans la notation.

Quant à l´option de fonctionnement au galop, je la pense déterminante, mais je n´ai pas encore bien imprimé ces différences (surement quelques réjurgences de teintures blondes dans ma chevelure :).

StephE
de bonne humeur, c´est vendredi :)

(par STEPHE)

Bonjour à tous.
Alors là, c´est édifiant!!
Lors de la réunion régionale IDF (13/02) j´ai eu l´occasion de dire que je trouvais que la compétition de dressage tendait plus vers un ´´concours de modèles et allures de chevaux montés´´ que vers un concours de gymnastique rationnelle, et d´éducation des chevaux à se manier ´´comme par eux memes´´ (dans le règlement) à la demande de leurs cavaliers. Je ne croyais pas si bien dire!
Rassurez moi...nous parlons bien de concours de DRESSAGE, oui?
Nul part dans le règlement je ne crois avoir vu d´indication de trot à 5, à 6 ou à 7!... Par contre je sais que le préambule est:´´de préserver l´art équestre des ALTERATIONS qu´il pourrait subir avec le temps´´si,si!
Résultat: c´est à qui jette les pattes le plus loin! et tant pis pour l´équitation pratiquée au dessus...entre les mors de bride à plus de 90 degré du début à la fin de le reprise (attestant que le cheval ne se tient JAMAIS seul (ça aussi c´est dans le règlement, et ça, ça conditionne plus l´avenir du cheval que d´accidentelles fautes dans des changements de pieds), et ceux (plus rares) qui refusent tout contact (Carinho à Jardy en Avril 2004, en permanence le chanfrein carrément en arrière de la verticale!! et...il gagne...) Je crois que le préambule, on peut le recopier 100 fois...
Si la qualité des allures dépend de la qualité de l´élevage, et non de la valeur du dressage du cheval, qu´est-ce que ce critère vient foutre dans la notation d´une compétition de DRESSAGE?! (pardonnez moi le terme, mais je trouve si navrant que des décennies d´efforts de gens qui ont consacrés quasiment leurs vies à nous lèguer un règlement d´une telle qualité, en arrivent LA!!...)
Si nous voulons faire du dressage un sport de riches (s´il ne l´est pas déjà...)continuons, mais sachons que n´importe comment...LE TALENT NE S´ACHETE PAS!! (Olifant Charrière, racheté 15 000 Frs a aussi gagné Goodwood simplement par la qualité de son dressage, mais c´était il y a...
Cordialement.

(par Guillaume BOUDON)