de la position assise

Cher Serge

Peut-être que quelques relectures de mon message et un temps de réflexion plus long vous en éclaireront la teneur ?
Pour ma part, je n´envisage pas de vous exprimer autrement ce que j´ai écrit simplement.

Cordialement
PK

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(par Peteris Klavins)

Cher Peteris,

Je crois comprendre que vous adoptez une position plus verticale et plus contreignante ( poir vous ou pour le cheval ? ) si .....

Pour moi, la seule position est celle que j´ai donnée comme exemple, c´est à dire le cheval devant soit et derrière la main ( citation bien connue mais rarement réalisée ).Si les cavaliers pouvaient déjà tous monter ainsi !!!

Je pense que l´équitation, même de trés haut niveau, ne doit pas s´expliquée par des phrases alambiquées.

Excusez moi.

Amicalement

Serge

(par Serge)

Bonjour,

J´arrive avec un peu de retard sur cette discussion.

J´ai remarqué les photos de ces grands cavaliers aussi, mais j´ai aussi en tête beaucoup d´autres grands cavaliers avec une position différente.

Oliveira, Newcastle, Mr de Nestier, Baucher et bien d´autres, tous avec la jambe plus verticale.

Je me demande si la différence n´est pas une plus grande utilisation de l´aide de l´assiette, et moins de jambes et mains? C´est une question, pas une affirmation...

Pour la question de cette position verticale de la jambe ne permettant pas de la légèreté - ma référence est Maitre Oliveira, et il me semble qu´il a réussi à dresser tous ces chevaux dans une légèreté exemplaire. Mais c´est juste mon avis.

Ces différences sont fascinantes, et ce que cela me fait comprendre c´est le fait qu´il y a plus d´un position efficace et Equilibré,
donc je ne cherche pas à convertir les gens. Vive la différence!

Andy

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Hi

Coming in a little late on this fascinating thread.

I have seen photos of past masters too, but I have seen examples of both the different positions.

Oliveira, Newcastle, Mr de Nestier and many more, all with very vertical legs.

So what is the difference? I wonder if it is that in a more vertical position, the rider uses more seat aids that legs and hand aids? Just an idea.

As for the vertical position not allowing lightness - my reference is Maitre Oliveira, and he seemed to have a pretty good grasp of lightness in my opinion.

Anyway, as I said - I find the differences very interesting, I for one do not believe that there is only one balanced position, so I will not be trying to convert anyone. Vive la difference!


Andy

(par Andy Weal)

J´arrive aussi sur la fin de la discussion. Je pense que la discipline pratiquée importe beaucoup ici. Les dresseurs sont obligés de dérouler au trot assis, tandis que M. D´Orgeix parlais l´autre jour, dans un message précédent, des méfaits du trot assis.

Dans la position dont parle Serge, il me parait difficile de dérouler au trot assis une reprise entière.

Ceci explique également cela, à mon avis :)

Un compromis entre ces deux positions (yves delord dans sa selle mixte) permet de pratiquer les deux disciplines, d´avoir la jambe libre de bouger ou de se fixer (grr enlevez donc ces satanés taquets !), de rallonger ou raccourcir les étriers et de s´asseoir ou on veut et comme on veut :)


StephE

(par stephe)

Ne peut on imaginer aussi une autre raison à cette diversité ?

A savoir, la variété morphologique des être humains : disparité –entre autre- des longueurs des cuisses et des bas de jambes, laxité naturelle des articulations…

On pourrait alors s’orienter sur la question de l’utilisation de telle ou telle attitude (je ne suis pas un grand fan de l’utilisation du mot « position ») en se questionnant sur les objectifs avant de se poser la question des moyens pour ensuite revenir a ce dernier aspect EN FONCTION des divers paramètres.

On en revient alors au distinguo du Général Alexis L’Hotte entre : Principes, Doctrine, Moyens et Méthodes.

Qu’en pensez-vous ?


D’autre part, il me semble également qu’il existe plusieurs attitudes dynamiques du cavalier (équilibre assis, équilibre sur les étriers, équilibre en suspension) et que chacun d’eux impliques des agencements corporels plus ou moins spécifiques sans même parler des options de fonctionnements si précisément analysées et décrites par Peteris Klavins.

(par julien gouz)

Chère StéphE

Pourquoi suggérer de clore le débat sur "de la position assise", qui plus est en évoquant un "compromis entre deux positions" ? (comment le "définiriez-vous" ?:)

Pour ma part, ce débat me paraît des plus utile à poursuivre et à enrichir, en l´illustrant si possible, et en commentant les avantages et/ou les inconvénients de telle ou telle position, selon les disciplines pratiquées, dans telles ou telles circonstances, (par exemple au pas, au trot assis, au galop assis, en perspective du trot enlevé, du galop en équilibre sur les étriers, d´un saut d´obstacle, pendant la détente, au début du travail du cheval, etc...), relativement également avec l´emploi de tel ou tel type de selle, et bien évidemment aussi de mon point de vue, relativement à l´emploi par le cavalier de telle ou telle option de fonctionnement du dos pour accompagner les allures en équilibre assis.

Pour ce qui est de ma suggestion d´"illustration éventuelle", ne seraît-il pas possible d´ouvrir, dans les pages réservées aux adhérents, une page particulière où il serait possible d´adresser, via le bureau, quelques photos ou illustrations graphiques qui compléteraient si besoin certains messages du Forum, ce qui pourrait à l´occasion, enrichir et favoriser les débats sur certains points techniques pas simples à clarifier juste avec des mots...

Cordialement
PK

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(par Peteris Klavins)

Quelle bonne idée que de pouvoir disposer de place pour afficher des photos (sans copyright bien sûr).
Je possède un photo d´une cavalière olympique bien connue d´AI (Catherine DURAND pour être clair, dont j´admire beaucoup l´équitation), au trot en extension et dont la position me semble être très assise et en arrière avec une cuisse qui se rapproche de l´horizontale. Je pense à cette photo parce que n´est pas sa position en général.
A mon avis, la position doit s´adapter à beaucoup d´éléments (morphologie du cavalier et du cheval, allure, action du cavalier, etc).

What a good idea to dispose of a place to put photos (without copyright of course).
I dispose of a photo of an olympic rider wellknown of AI (Catherine DURAND to be clear, and I admire really her way to ride), at extended trot in a position wich seems very "sitted", back in the saddle, with and near horizontal upper leg. I think to this photo because, in general, it isn´t her position.
On my point of view, the position of the rider depends of many elements (rider and horse morphology, gait, the rider action at the moment, etc).

(par Philippe BOIRET)

Pour ma part, j´ai pensé à une photo d´une de mes selles qui présente la particularité, (entre autres:), de disposer de trois points de fixation pour les étrivières.(plus ou moins en arrière du "pommeau"...)
Par ailleurs, j´ai réalisé, il y a quelques années, une série de représentations schématiques de divers "positionnements" de cavaliers à l´arrêt, selon le positionnement de la nuque par rapport à la verticale passant par les hanches et selon les "attitudes corporelles" les plus fréquemment observables ( cyphose, lordose, cypholordose, autograndissement).
Je pense que de telles illustrations pourrait faire l´objet de remarques et commentaires, en relation avec telle ou telle circonstance équestre.
Cordialement
PK

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(par Peteris Klavins)

Bonjour,
Ce serait en effet une bonne idée que d´avoir des images ou des photos (et, s´il y a besoin d´un coup de main pour la mise en page pour le site, je propose mon aide).

(par Nicole Chanal)

Bonjour Peteris,

Je ne clos pas le débat, mais je pense que chaque "doctrine" suit une logique. La position préconisée par JDO est en adéquation avec le rôle qu´il donne aux jambes. De même, la position d´un Oliveira est conforme au rôle qu´il donne aux jambes. De plus, chacun adopte une position qui correspond à un type de selle. Il parait évident que JDO ne pourrais s´asseoir ainsi s´il avait pratiqué dans une selle à piquer et vice versa. La position à un instant T est à mon avis un moyen que l´on se donne pour se permettre d´avoir des actions optimales correspondant à son objectif. Il me parait évidemment pas concevable de se préparer à sauter 140 cm dans une position oliveiriste (à moins de remonter le temps jusqu´à avant Caprilli :) De même, dans la position préconisée par JDO, il me parait évident que l´on ne peut reculer la jambe et si on la recule, cela revient à la faire pivoter autour du genou et non la reculer, mais le relever (à moins que mon genoux ne fonctionne pas comme le votre ? :)

Par ailleurs, je pense également que les selles d´aujourd´hui ont tendance à bloquer le cavalier. Cette manie des taquets (qui bloquent le genou, reculent la jambe ou l´empêche de reculer suivant où ils sont placés) ne font, à mon avis que figer le cavalier dans une position extreme. La plupart des équitants sont polyvalents et utilisent des variations dans les positions. Moi-même, au grand damne de mes moniteurs, quand ça bouge un peu, j´ai tendance à me mettre en "suspension" (par celle de nos jours, l´équilibre, celle d´il y a 20 ans, cheville, genous et bassins fléchis et fesse au ras de la selle), qui me permet de mieux encaisser qu´en étant assise au fond de la selle. Il n´y a pas, à mon avis, une position, mais des positions qui dépendent des circonstances et de chacun (la conformation des cavaliers ?:)

StephE
PS : qui peut me dire si ma traduction (automatique) ressemble à quelque chose ?


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Hello Peteris,
I do not close the debate, but I think that every "doctrine" follows a logic. The position recommended by JDO is in adequacy with the role which he(it) gives to legs. Also, the position of Oliveira is in accordance with the role which he(it) gives to legs. Furthermore, each adopts a position which corresponds to a type of saddle. He(it) adorned evident that JDO could not sit down so if he(it) had had a practice in a saddle to be pricked and vice versa.
The position at the moment T is to my opinion a means which we give ourselves to allow to have optimal actions(shares) corresponding to his(her,its) objective. He(it) adorned me obviously not conceivable to get ready to jump 140 cms into an oliveiriste position (unless going back up(raising) the time(weather) until before Caprilli
Also, in the position recommended by JDO, he(it) adorned me evident that we cannot put off the leg and if we put off her(it), it means making her(it) revolve around the knee and not put off her(it), but raise(find) it (unless I knees work how your?:)
Besides, I also think that the current saddles tend to block(surround) the rider. This mania of wedges (which(who) block(surround) the knee, put off the leg or prevents him(it) from moving back according to where they are placed) make, to my opinion that to congeal the rider in a position extreme.
Most of the équitants are general-purpose and use variations in the positions. Myself, in the big damn of my instructors(monitors), when that moves a little, I tend to put myself in "suspension" (by that nowadays, the balance, that of 20 years ago, ankle, knees and bent ponds and spanks level with the saddle), which allows me to take(collect) better that by sitting in the heart of her(it).
There is, to my opinion, no position, but positions which depend on circumstances and on each (the conformation of the riders?:)

StephE

(par StephE)