Alternance et rythme

Il est vrais que mes explications d\'\'angles ne sont pas très claires, je vais essayer d\'\'être plus précis.

-Préalable : la colonne vertébrale du cheval à une flexibilité extrêmement variable en fonction de sa région. Pour rester simple, disons que la région de l\'\'encolure est très mobile, très souple et que la région comprise entre le garrot et la naissance de la queue est très peu mobile, très peu flexible.
Si ce que je dis ci-dessus est exacte, il est alors matériellement impossible d\'\'inscrire le le cheval sur le courbe suivie ; pourtant, la sensation perçue par le cavalier est bien réelle, mais c\'\'est en fait l\'\'inflexion de l\'\'encolure conjugué à l\'\'abaissement de la hanche interne qui génère cette sensation.
(récemment j\'\'ai vu dans un livre réputé sérieux le schéma d\'\'un cheval vu de dessus l\'\'encolure nettement fléchi à gauche et la zone dorso-lombaire nettement fléchi à droite ?)-

Les valeurs d\'\'angles estimées que je donne sont prises entre l\'\'axe médian longitudinal de l\'\'encolure et l\'\'axe médian longitudinal du tronc.

Le cheval " inscrit " sur le la courbe suivie (compte tenu de ce qui est dit plus haut) aura une flexion latérale d\'\'encolure proportionnelle à cette courbe. Exemple : Sur un cercle de grand diamètre la flexion sera faible (10 ou 15°), sur un cercle de petit diamètre le flexion sera plus importante (30 ou 35°). (Tout ce que je dis n\'\'enlève rien à la valeur de cet excellent travail).

On peut aussi donner une flexion latéral d\'\'encolure constante quel que soit la ligne suivie droite ou courbe variée, et là, bien sûr, le cheval n\'\'est plus " inscrit " sur le courbe. Exemple : Sur un cercle de grand diamètre la flexion sera de 80° et sur un cercle de petit diamètre le flexion sera également de 80°. je donne cette valeur de 80° car dans ces conditions l\'\'exercice est excellent pour la musculation de l\'\'arrière-main, oblige le cheval à baisser sa hanche interne en engagent fortement le postérieur du même côté. (A pratiquer très progressivement). Mais bien sûr cette flexion pourrait prendre d\'\'autres valeurs en fonction du but recherché.

Tout cela n\'\'est pas très scientifique, mais l\'\'objet de mon propos n\'\'est que d\'\'essayer de faire comprendre mon point de vu.

Espérant être bien compris
Bien à tous gabi.

(par gabi)

vos propos ont certainement clarifié vos dires; cependant, si vous permettez cette remarque, vous faites une confusion entre incurvation et flexion: l\'\'incurvation concerne toute la ligne du dessus(et votre remarque concernant les différences de mobilité est exacte)alors que la flexion, plus ou moins prononcée ne concerne que l\'\'encolure;
concernant le schéma que vous avez vu et qui vous trouble pour ce qui est de la vue d\'\'un cheval vu du dessus, je pense qui s\'\'agit là d\'\'un schéma qui présente un cheval dans sa dissymétrie naturelle, donc avec un postérieur qui engage mieux: le but de la gymnastique équestre sera donc d\'\'améliorer l \'\'engagement du postérieur gauche pour arriver à avoir un cheval qui allonge l\'\'ensemble de ses masses musculaires droites pour pouvoir s\'\'infléchir correctement à gauche de la tête à la queue.

(par yves katz)

J\'\'ai lu il y à maintenant plus de vingt ans un texte remettant en cause la réalité de l\'\'incurvation du cheval (je ne me souviens plus du nom de l\'\'auteur). Ce texte à l\'\'époque m\'\'a beaucoup intrigué et je me suis mis alors à observé le dos des chevaux afin de me faire une idée sur la question. J\'\'ai pu constaté que le cheval avait une souplesse du dos (au sans large) extrêmement réduite. Regardez un cheval qui se couche, qui se lève regardez un cheval qui tourne dans son box, demandez à un ami de faire tourner un cheval à la longe sur des cercles plus ou moins grands et mettez vous en hauteur afin d\'\'observer le dos du cheval. Pour ma part je ne vois qu\'\'une flexion latérale du "dos" extrêmement limitée en aucun cas un cheval fléchi de la tête à la queue. Voyez la différence de souplesse entre le "dos" d\'\'un chien et celui d\'\'un cheval, le chien peut s\'\'incurver pas le cheval. Vous pouvez faire ces mêmes constatations en observant un cheval monté. Le cheval incurvé sur la jambe du cavalier n\'\'est qu\'\'une sensation, certes bien réelle, mais une sensation seulement.

Les vertèbres dorsales sur lesquelles s\'\'articulent les côtes sont presque rigides, les vertèbres lombaires présente une meilleur flexibilité mais malgré tout très limitée notamment par les apophyses transverses très développées quant aux vertèbres sacrées elles sont soudées entre elles pour former le sacrum et donc parfaitement rigides. Dans ses conditions comment le cheval pourrait-il s\'\'incurver de façon significative entre garrot et naissance de la queue.

Non, je ne confonds pas flexion latérale de l\'\'encolure et incurvation cheval infléchi de la tête à la queue, car à mon sens ce type d\'\'incurvation est une impossibilité mécanique ou seulement dans une très faible masure. Bien sûr, il est souhaitable d\'\'utiliser et de développer au mieux le peu d\'\'incurvation du "dos" que le cheval peut nous donner mais c\'\'est bien la flexion latérale de l\'\'encolure jointe à l\'\'abaissement de la hanche du même côté qui nous donne la sensation de l\'\'incurvation.

M. d\'\'Orgeix tient des propos similaires dans sa vidéo n°5.

Quant au cheval l\'\'encolure fléchie d\'\'un côté et le "dos" de l\'\'autre ça me fait plus penser à un ver de terre qu\'\'à un cheval.

En équitation on parle beaucoup de façon imagé et l\'\'on à souvent tendance à confondre l\'\'image avec la réalité ce qui conduit à d\'\'inévitables erreurs.

On pourrais encore développer le sujet mais cela dépasserait le cadre de ce forum et je crains déjà être un peu lourd.

Amicalement gabi.

(par gabi)

La demonstration de la cassette de jean D\'\'orgeix est en effet très parlante !

A propos de la sensation d\'\'incurvation que le cavalier peut ressentir :
Que pensez-vous de l\'\'idée développée dans le livre de M. Racinet "L\'\'équitation totale" - si je me rappelle bien :
le rachis du cheval a une légère torsion causée par ou provoquant la fuite des côtes du coté opposé à l\'\'"incurvation" , et ce serait une raison pour garder le poids du corps à l\'\'intérieur, du côté où les côtes ne sont pas, pour les encourager à rester... en incurvation.
(J\'\'éspère que je ne me trompe pas de côtés !).
Après avoir longtemps essayé de maintenir mon poids du corps comme il le disait, j\'\'ai finis par renoncer suite aux interrogations de mon enseignant. Cependant, j\'\'ai eu l\'\'impression que c\'\'était efficace sur certains chevaux !

(par marie)

vos remarques concernant la mécanique de la colonne vertébrale sont tout à fait exactes et je ne les ignore pas; et il est vrai que le sentiment et l\'\'imagé ont une grande importance en équitation; et s\'\'il faut faire attention à l\'\'imagé dont la traduction verbale peut être mal comprise, il faut accorder une grande importance au sentiment: c\'\'est ce qui rend l\'\'équitation "artistique".
Petite rema

(par yves katz)

erreur de frappe; je continue; petite remarque technique pour finir et qui n\'\'engage que moi: avant que de travailler l\'\'abaissement de la hanche du cheval, il est bon de développer l\'\'engagement du postérieur. cordialement: du dialogue naît finalement la compréhension.

(par yves katz)

Pourquoi se priver d\'\'une technique si elle est efficace et respectueuse de l\'\'intégrité physique et morale du cheval.

Je n\'\'ai pas lu le livre de \'\' Jean-Claude RACINET : VERS UNE EQUITATION TOTAL \'\' mais j\'\'ai parcouru cet après-midi un autre ouvrage de ce même auteur \'\' L\'\'EQUITÉTION DE LEGERETE \'\' et en ce qui concerne l\'\'incurvation il exprime (beaucoup mieux que moi) parfaitement ma pensée. Voyez page 83.

La simple observation nous apprend souvent bien plus de choses qu\'\'un savant discours basé sur des théories ignorant l\'\'évidence des faits.

JEAN D\'\'ORGEIX, JEAN-CLAUDE RACINET, ça va, je me sent moins seul.

Cher Yves je souscris pleinement à la première partie de votre dernier message quant à votre petite remarque elle est tout à fait justifiée dans le cadre d\'\'une progression qui peut varier en fonction du cheval et de la sensibilité de chacun.

Ce dialogue fut pour moi très fructueux merci à tous(tes) gabi.

(par gabi)