Alternance et rythme

La première fois que j\'\'ai vu un cheval avec une extrême extension d\'\'encolure ou son nez touchait prseque son sabot gauche, c\'\'était en concours de saut niveau S. Cela se passait sur la piste d\'\'entrainement et le cavalier était.... Nelson Pessoa! Quand il est entré en piste, il avait remis son cheval ( Je crois que c\'\'était Grand Geste ) dans position habituelle. J\'\'ai moi-même tenter l\'\'experiences bien des annees plus tard sut un étalon Anglo-Arabe. Une seule perche a 1.20. J\'\'ai abordé l\'\'obstacle au trot en suspension sur les étriers et mis mon cheval dans la descente d\'\'encolure. Sans devoir le pousser, il a sauté " gros " sans le solliciter avec les jambes.

Le travail dans cette position met le poids sur les hanches, augmente le jeux des articulations et libere les epaules. Et il faut faire ce travail avec peu de jambes mais en travaillant les transitions et sur le cercle. Si la coordination jambes-mains est bien faite, ( sans poids autant dans les mains que dans les jambes ) le cheval va devoir travailler " presque " seul. Le résultat sera la montée du dos.

Dans le livre de Phillippe Karl, il y a un excellent dessin acoompagne d\'\'un texte qui explique le principe de l\'\'encolure basse et ses bienfaits.

The first time I saw a horse working with his noose on the ground, it was on a jumping competition. The rider was...Nelson Pessoa and I think that the horse was Grand Geste.

To the contrary of what you think Gabi, The work long and low oblige the horse to put a lot of weight behind, The articulation are also working well, the back does lift and the shoulders are free. This gymnastique has to be executed without no weight in the hands and legs. The coordination between legs and hands have to be precise to work in lightness.

Inthe book of Phillippe Karl, there is some explanation about the good of this work and the bad side when lifting the head of the horse.

Amicalement

Fredy

(par Fredy Mercay)

il est vrai qu\'\'il est parfois nécessaire de pousser très loin les précisions, afin d\'\'être bien compris; l\'\'allongement des masses musculaires traduit la décontraction du cheval; à partir du moment où un cheval se décontracte, il s\'\'allège: il est plus sensible aux demandes et répond avec plus de souplesse.le travail que l\'\'on demande à un cheval est à base de travail sur le cercle: les muscles de l\'\'encolure vont donc travailler pour permettre l\'\'incurvation du cheval;et muscler un cheval ne se fait pas par la contraction: c\'\'est l\'\'alternance d\'\'allongement et de raccourcissement musculaire qui fortifie et amplifie un muscle; la montée du garrot n\'\'est pas une illusion: penchez vous un peu sur les muscles; les muscles qui soutiennent le torse (le cheval n\'\'a pas de clavicule!pm) en se tonifiant vont permettre au garrot de ne pas s\'\'affaisser entre les antérieurs;
quant à votre définition du cheval sur les épaules, elle est trop sommaire ;l\'\'allongement des muscles de l\'\'encolure provoque un report de masse sur l\'\'avant- main et pas uniquement sur les épaules; comme je l\'\'ai expliqué, les postérieurs, plus libres, vont pouvoir mieux travailler; et certainement pas au détriment des antérieurs, dont la musculature est fortifiée par la remontée du garrot;
les 2 interventions de Nathalie et de fredy Mercay sont intéressantes à lire et semblent abonder dans mon sens; les livres de Philippe Karl( la gymnastique du cheval- éditions vigot et l\'\'ouvrage sur Odin) sont effectivemenr de bons ouvrages de référence pour comprendre le travail du cheval. amicalemnt à toutes et à tous.

(par yves katz)

Aussi etrange que cela parrait, je suis d\'\'accord avec vous Natahlie sur la légereté du cheval dans n\'\'importe quelle discipline. Nous n\'\'avons, je pense, que des différences sur des points bien précis du dressage du cheval, d\'\'obstacle en particulier ( pour moi ).

pour en revenir au travail, disons bas, en cso, je ne vois pas l\'\'avantage de cette position. La meilleur facon de muscler un cheval et de lui donner une condition physique optimale est le travail en extèrieur sur des terrains demandant du travail musculaire. cela a beaucoup d\'\'avantages

le cheval est hors du rectangle = mental
le cheval peut être travaillé comme sur le plat avec une bien plus grande efficacité.
le cheval peut être mis réellemnt en récreation
on peut travailler la légereté, transitions, reprises, etc mieux que sur un rectangle puisque pas de virages, grands déboulés avec reprises en deux ou trois foulées, etc.

sans oublier le reculé, une des plus importante allure du cheval pour la musculature abdominale ( engagement des postèrieurs ), abaissement des hanches et report du poid sur celles-ci.


cordialement

(par Serge)

L\'\' incompréhension est peut-être là. En effet pour moi extension d\'\'encolure et incurvation
sont deux choses fondamentalement différentes.

L\'\'incurvation avec un net ploiement de l\'\'encolure est effectivement un excellant moyen de muscler l\'\'arrière-main car le cheval est obligé de baisser sa hanche et d\'\'engager fortement son postérieur interne ; exercice à pratiquer très progressivement car il demande un effort important au cheval. Un ploiement un peu prononcé de l\'\'encolure ne peut s\'\'obtenir que sur une encolure relativement basse car plus celle-ci est relevée plus elle se rigidifie dans le sens latéral. Ce qui n\'\'infirme en rien mes interventions précédentes.
Le travail en incurvation n\'\'est qu\'\'un exercice parmi d\'\'autres.

J\'\'ai vu nombre de chevaux tourner au Chambon ou Gogue pendant des mois et des mois et ... sans aucun résultat probant.

Le cheval peut se déplacer l\'\'encolure haute et être décontracté comme se déplacer l\'\'encolure basse et être contracté. La hauteur de l\'\'encolure n\'\'a rien à voir là dedans.

Pardon si ma définition du cheval sur les épaules est simpliste mais pourquoi compliquer des choses simples. L\'\'engagement qui nous intéresse est celui qui rapproche les postérieurs de la verticale du centre de gravité hors si vous étendez l\'\'encolure vers l\'\'avant vous avancez le centre de gravité et donc malgré leur engagement les postérieurs restent éloignés de la verticale du centre de gravité.

Amicalement gabi.

(par Auteur anonyme)

je suis l\'\'auteur du message précédent

(par gabi)

pas de problème pour le travail en incurvation qui est un des exercices les plus musclant de l\'\'arriere main et de l\'\'engagement des postèrieurs sous la masse.

mais pas d\'\'accord sur une encolure base. le fait d\'\'avoir une encolure relevée, donc une élévation de la base de l\'\'encolure, ne géne en rien la mise en incurvation et ne génere pas de raideur car le cheval ne peut apposé la moindre resistance, donc ne peut se raidir.

nous sommes bien d\'\'accord, l\'\'incurvation est l\'\'un des moyens le plus puissant pour muscler le dos, engager les postèrieurs et de ce fait, basculer le bassin, etc

mais cette gymnastique est trés dure pour nos chers amis. a utiliser parcimonieusement dans les debuts de ce travail.


cordialement

(par Serge)

il semble évident à vous lire qu\'\'il n\'\'y ait effectivement qu\'\'un problème de compréhension; j\'\'ai toujours parlé d\'\'allongement de l\'\'encolure ou voulu parler de l\'\'allongement de l\'\'encolure plus que de la place de l\'\'encolure par rapport à l\'\'horizontale ; il est par contre évident que pour ne pas contrarier la nature, cet allongemnt doit se faire au départ vers le bas; au cavalier ensuite de travailler le relèvement de l\'\'encolure; si allongement des muscles et incurvation sont deux choses différentes, une bonne mise en incurvation( la ligne du dessus des oreilles à la queue dessine un arc de cercle qui permet au cheval de s\'\'inscrire sur la courbe)- et celle ci ne concerne donc pas que l\'\'encolure!- demande que les masses musculaires soient allongées, ce qui permettra au cheval de s\'\'incurver correctement avec plus de facilité; ensuite, le travail de rétrécissement de cercle permettra le travail de l\'\'engagement progressif du postérieur intérieur( et ce rétrécissement par "raccourcissement(?) des muscles intérieurs sera facilité encore par l\'\'allongement des muscles externes); si le travail en incurvation n\'\'est qu\'\'un exercice parmi d\'\'autres, c\'\'est quand même un des exercices de base essentiels!
Nous sommes tout à fait d\'\'accord sur l\'\'utilisation des enrênements: d\'\'autant plus que peu de gens savent les utiliser correctement! et que l\'\'on peut avec un peu de patience obtenir un résultat identique sans enrênement.
quant à votre définition du cheval sur les épaules, la simplification que vous en faites oblitère un élément essentiel de ce qu\'\'est un cheval sur les épaules( affaissement du garrot entre les antérieurs).
l\'\'avancée du centre de gravité va permettre un engagement plus important des postérieurs dans des allures amples ; ensuite, en ralentissant les allures( priorité donnée à la composante verticale del\'\'allure), on travaillera le ploiement des hanches, le relèvement du bout de devant, donc le rassembler; mais avant d\'\'y arriver sachons gymnastiquer correctement le cheval!
mais ce qui est essentiel , c\'\'est d\'\'avoir un cheval qui travaille de bon coeur et qui pratique des exercices qui ne mettent pas à mal son intégrité physique et psychique, qu\'\'il ait, si cela est possible, autant de joie que son cavalier à "pratiquer l\'\'équitation".Quant aux méthodes utilisées( LG, Baucher, éthologue,etc....), sachons choisir celle qui conviendra le mieux au cheval que l\'\'on travaille: on doit pouvoir passer d\'\'une méthode à une autre, en fonction des progrès du cheval et des problèmes que l\'\'on peut rencontrer; il faut savoir avoir un esprit ouvert. Amicalement.

(par yves katz)

Deux types d\'\'incurvation :

1) Le cheval s\'\'inscrit sur la courbe suivie et l\'\'encolure est inclinée latéralement au plus de 35° voir 40°, alors la nuque reste souple, fléchie en point le plus haut.
2) Le cheval est incurvé indépendamment de la ligne suivie l\'\'encolure étant fortement ployée latéralement environ 80° il est alors mécaniquement impossible que l\'\'encolure reste haute. (peut-être qu\'\'un spécialiste en biomécanique équine pourrait nous éclairer sur ce point.)
Attention ce travail est très efficace pour la musculation de l\'\'arrière-main mais extrêmement éprouvant pour le cheval, surtout au galop.
Tout ce travail doit se faire sur des rênes fluides.

Le nez parterre c\'\'est le cheval qui broute.
L\'\'encolure horizontale c\'\'est le cheval que dort, se relaxe.
L\'\'encolure haute c\'\'est le cheval éveillé, curieux, attentif.
Pour moi l\'\'attitude normale du cheval au travail c\'\'est l\'\'encolure haute convexe dans son dessus nuque souple, fléchie, en point le plus haut sur des rênes fluides. Dans ces conditions le soutient ou monté du garrot est assuré et l\'\'abaissement des hanches facilité. Bien entendu la hauteur de l\'\'encolure et la flexion de nuque (ramené) vont progresser avec le travail, mais c\'\'est en forgeant que l\'\'on devient forgeron.

Amicalement gabi.

(par gabi)

c\'\'est exactement ce que j\'\'écris .

cordialement

(par Serge)

Bonjour Gabi,

Vos commentaires ont en général du bon sens. Mais votre dernier message m\'\'intrigue.

Dessinez un cheval, vu du dessus, qui "s´inscrit sur la courbe suivie et (dont) l´encolure est inclinée latéralement au plus de 35° voir 40°"; et, un autre dont " l´encolure (est) fortement ployée latéralement environ 80°".

Où mesurez-vous ces angles?

Cordialement, MK

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Hello Gabi,
Usually your comments make good sense. But your last message puzzles me.
Draw a horse, seen from above, who "matches his track and (whose) neck is tilted laterally to at most 35° or 40°"; and another whose "neck is bent laterally to about 80°".

Where do you measure these angle?

Cordially, MK

(par Michel Kaplan)