danger que le cheval se révolte ?/ fear that the h
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Je relis les mèles de cette si remarquable série.Il y a des précisions à donner et aussi à demander. C´est au début du XXème siécle que la technique du saut a changé et qu´on est passé de la position en arrière à la position en avant, sous l´influence des jockeys américains de steeple et malgré les protestations des vieux cavaliers militaires - qui montaient beaucoup en steeple - criant que ces jockeys avaient la position des singes de cirque perchés sur des ânes. L´ancienne technique était impressionnante : voyez la photo assez répandue du lieutenant Crousse sautant une barre de deux mètres - hauteur exceptionnelle alors - : il est toutt à fait en arrière, le corps sur la croupe. En même temps il salue le roi Alphonse XIII ! Il s´agissait de soulager l´avant-main et ce n´était pas illogique.Nous étions en 1900 aut circa.
Qui a été ler théoricien de la position en avant et de l´accompagnement du cheval par le cavalier ? Certainement pas Steinbrecht, mort trop tôt. Mais qui ? J´ai l´impression qu´à cette époque, le saut d´obstacle appartenait à l´équitation d´extérieur pratiquée volontiers mais subalterne : à chacun de se débrouiller. J´ai encore connu le temps où, au manège, la rêne d´ouverture et le trot enlevé étaient inimaginables.
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I read again the mails of this remarkable thread. There some points to mention and also to ask about. It is also at the beginning of the XXth Century that the jumping technique changed going from the position leaning back to the forward position, under the influence of American steeplechase jockeys in spite of the objections of old military riders - who where riding steeplechase a lot - shooting that these jockeys had the position of circus monkeys riding donkeys. The old technique was impressive: watch the rather published photo of Lieutenant Crousse jumping a bar at two meters -then an exceptional height - : he leans all the way back, the body against the croup. at the same time he salutes King Alphonse XIII ! The purpose was to lighten the fore hand and that was not illogical. That was around 1900.
Who was the 1st theoretician of the forward position and of the rider following of the horse? Definitely not Steinbrecht, he died earlier. Who is it? I have the impression that at that time, jumping was a second order outdoor equitation : every body being on there own. I still remember the time when, indoor, the opening rein and the rising trot were unknown.
(par Olivier Collomb)
Sans connaitre grand chose à la question, votre e-mail me fait écho a une reproduction de gravure présenté dans le livre de Nicolas Blondeau montrant des cavaliers d´extérieurs français en équilibres sur les étriers et même en suspension en 1776 !!!
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Without knowing much on the topic, your e-mail reminds me of an illustration presented in Nicolas Blondeau´s book showing some French outside riders on suspension on their stirrups in 1776 !!!
(par julien gouz)
Oui, merci. Il faudrait regarder les dessins, gravures, peintures.Comment montaient en extérieur les veneurs du XVIIème siècle ?
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Yes, thank you.It would be good to look at the drawings, illustrations, paintings. How the hunters of XVIIth Century were riding outside?
(par Olivier Collomb)
Sans doute votre professeur de TA a-t-elle eu de bonnes raisons de procéder ainsi AVEC VOUS. La base de l´enseignement de la TA passe par le toucher. Si vous "intellectualisez" le mouvement, votre réponse risque d´être davantage induite par votre cerveau que par le toucher du professeur. Une de mes amies a renoncé à suivre l´enseignement de mon prof, parce qu´elle n´arrivait pas à intégrer cela : "je vois bien ce qu´il faut faire" disait-elle, "et je n´y arrive pas". Êlle avait lu les mêmes bouquins que moi, était convaincue de l´intérêt de la chose, et a été trés déconcertée quand le professeur lui a suggéré d´arrêter de réfléchir à ce qu´elle devait faire et d´essayer d´oublier tout ce qu´elle avait lu sur le sujet. C´est exactement la même chose qui se passe lorsque vous êtes tendue et que vous essayez de vous décontracter. Plus vous vous dites que cela serait nécessaire, moins vous y arrivez. Il faut juste (si j´ose dire) apprendre ... à ne pas se contracter. Et quand vous êtes tendue, il faut lâcher prise et non PENSER A SE RELACHER. La TA n´interdit pas de connaître l´anatomie ; elle permet même de redécouvrir son anatomie ! Visualisez un squelette humain. "Habillez-le" d´un corps : c´est toujours le squelette d´un homme, mais selon que vous vous y serez-vue, selon que vous aurez pensé à une nomade Peuhl portant une jarre sur sa tête ou à la voisine que vous avez croisée au supermarché, vous n´aurez pas la même image. Et pourtant, à la base, les "matériaux" sont les mêmes ...
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No doubt your AT teacher had good reasons to proceed this way WITH YOU. The foundation of AT teaching relies on touch. If you get an "intellectual" notion of the movement, your response is more likely to be inducted by your brain than by the touch of the teacher. One of my friends groped out of my teacher´s classes because she wasn´t able to integrate that: "I see what one must do" she would say "and I can´t do it". She had read the same books I read, was convinced of its worth,and was very disappointed when the teacher told her to stop thinking about she was supposed to do and to try to forget everything she read on the subject. This is exactly what happens when you are tense and you try to relax. The more you tell yourself that i would be needed, the less you succeed. If I may say, one must learn ... to avoid contractions. And when you are tense, you must let go and not THINK TO RELAX. AT doesn´t forbid to have knowledge of anatomy; it give you even an opportunity to discover again your anatomy! Visualize the human skeleton. "Dress it" with a body: it is always a human body, but depending on what you visualize, whether you had the picture of a Peuhl nomad carrying a jar on her head or the neighbor you saw at the supermarket, you don´t have the same picture. Even though, basically, the "materials" are the same.
(par nathalie)