Selle

Pascale,

Je ne cherche pas a "attaquer" ou "critiquer" qui que ce soit... je cherche simplement a comprendre et visualiser .....

de plus, je sais, je suis curieuse comme un pot de chambre, mais qu'elle selle utilisez vous? je en connais pas toutes les selles, seulement celles que j'ai essaye, et en selles de dressage, a part une marque que je ne peux pas m'acheter par ce que c'est trop cher, je suis toujours a la recherche de "la" selle ideale....

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/08 20:56

Sandra,
vous n'attaquez personne, au contraire, vous faites des compliments. Tout le monde ne les fera peut être pas et c'est cela qui peut "faire du foin".

Quand j'emploie le terme de "descente de jambe", cela signifie -"bauchéristiquement parlant..."- la fin de l'existence de cette jambe.
Comme la descente de main n'est pas une main qui descent géographiquement mais une main qui -comme les rênes qu'elle tient- n'existe plus.

Pour la Photo de NO: c'est une photo prise de 3/4 et NO est effectivement ici en totale descente de toutes (!) les aides. Mais, je pense qui si nous pouvions voir cette photo vraiment de profil, les pieds du cavalier ne seraient pas visibles en ligne directe sous ses ischions. Quand il agit avec la jambe, oui, grâce à son genoux qui s'est légèrement ployer pour cela, une seconde ou deux.

Ce malentendu concernant la "jambe descendue pendant une descente de jambe" est trés répandu.
Ce sont pour des raisons bien différentes, mais les jockey de galopeur par exemple montent eux aussi en descente de jambe!
Donc, je le répète ici: rien à voir avec la jambe descendue.

Pour la selle en question, je peux la citer car même si quelqu'un la veut, il lui faudra la copier, donc pub inutile: c'est la selle Racinet (photos dans un livre dont j'ai oublié le nom, sur un cheval sans cavalier et sur 4 chevaux complètement différents et là montés...par une cavalière dont j'ai oublié le nom...).

Je dois décrocher, donc bonne soirée à tous.
Pascale

oui, descente de jambe, je suis d'accord avec vous, c'est l'absence de son utilisation... j'aime utiliser le terme descente, car mieux que "descente de mains", je trouve que l'image "descente de jambes", correspond bien au feeling, l'image de la jambe relaxee detendue depuis le point de son attache....

Sur cette photo ou d'autres, je trouve que Nuno Oliveira a la jambe en place....en fait cette position de jambes me parait ideale et celle qui m'a ete enseignee du temps de ma jeunesse ( le temps de L'eperon d'Argent, les annees 70 et 80 quoi!et le temps des selles plates et sans taquets), les talons, dans la ligne des ishions ( donc oui la pointe du pied en avant des ishions)

j'ai vu les atrocites du LDR redefini a la " vous savez qui" a l'oeuvre.... j'ai toujours attribue le mollet, le talon et les coup d'eperons de ces memes cavaliers a une mauvaise assiette et une mauvaise position.......d'ou les selles modernes qui bloquent le cavalier, car a defaut d'avoir une assiette correcte avec un cheval aux allures fluides, ben la selle est la pour les tenir en selle, sinon les Pauvres, ils tomberaient tout le temps)

En fait , il me semble que nous sommes d'accord sur la meme chose, juste a partir d'un point de vue different

J'ai beaucoup entendu dire de la selle JCR, mais je n'en ai jamais vu une, meme en photo....

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/08 21:52

Berthier Pascale écrit:
Pour la Photo de NO: c'est une photo prise de 3/4 et NO est effectivement ici en totale descente de toutes (!) les aides. Mais, je pense qui si nous pouvions voir cette photo vraiment de profil, les pieds du cavalier ne seraient pas visibles en ligne directe sous ses ischions.
Je n'en suis pas si sûr. Je ne vois pas pourquoi la ligne qui va de l'épaule au talon se trouverait modifiée par un changement d'angle de prise de vue. Et même en admettant un très léger biais (auquel je ne crois pas vraiment à la vue de l'image), nous sommes très très loin de la position de Beudant à laquelle vous faites référence.
Alors, Oliveira et tous les autres se seraient fourvoyés ? Toute la réflexion sur le balancier global (ou tout autre nom que l'on donne à ce fonctionnement plus répandu qu'il n'y paraît de prime abord) ne serait que foutaises ? Difficile de vous suivre dans cette voie...

Bonjour,

Sandra, oui nous sommes d'accord.
Selle JCR: vous le savez maintenant, ces photos existent.

Olivier,
la position de Beudant n'est pas si loin que ca de celle présentée ici sur cette photo de NO.
De plus un angle de vue ne change effectivement rien à la réalité. On la voit autrement, c'est tout et souvent révélateur. Un 3/4 n'est pas un profil.
J'ai plusieur photos de NO ici et, lorsqu'il est en descente de jambe, la différence que vous évoquée est invisible:
voir par ex. une photo (profil!) de lui montant Zefir en 1964.

Les deux hommes étaient capables de se reposer à cheval. Beudant peutêtre même plus que NO...mais ca, c'est un avis totalement subjectif, évidement.

Pouvez vous svp nous faire un petit résumer concernant "la réflexion sur le balancier global" que vous citez? Je ne peux pas savoir si c'est une foutaise car je n'ai aucune idée de ce que c'est. Merci.

heueueu....Gaele!? Vous êtes toujours là?
amicalement
pascale

Pascale,

Il y a eu de très nombreux échanges à propos du BG sur ce forum. Si vous avez du courage et du temps, vous y trouverez explications et points de vue contradictoires. Il me semble même qu'il existe un dossier dans la partie "adhérents" (mais je n'en suis pas sûr).
En attendant, voici des liens vers des sites où vous trouverez sur le BG des explications plus précises et détaillées que je ne saurais vous en donner.
isadanne.skyrock.com/
simulateur.clergerie.free.fr/simulateur.htm
simulateur.clergerie.free.fr/options.htm

Merci beaucoup Olivier, je regarde ca.

amicalement
pascale

Il me semble même qu'il existe un dossier dans la partie "adhérents" (mais je n'en suis pas sûr).

Effectivement il y a un dossier sur le balancier global, avec schémas et animation permettant de comparer ce mode de fonctionnement avec les autres fonctionnements du dos.
L'auteur en est Peteris Klavins, concepteur d'un simulateur permettant de s'entraîner à cette façon de monter à cheval.

Message édité par: masterai, à: 2010/11/09 13:37

Bonjour à tous,

En ce qui concerne Nuno Oliveira et Soante, j’ai un film d’une séance compète de travail de ce couple.
Au bout de 30mn d’assouplissements, ils entament 15 mn de piaffer (entrecoupé de pauses) : très vite, le maître se retrouve en descente des aides et, effectivement, ses jambes se détendent vers l’avant et les talons sont en avant de la ligne épaules-ischions-talon.

J’ai monté en SO pendant plus de vingt ans avec une selle Pessoa , la selle la plus « plate » du marché.
Gros problème de trouver une selle de dressage sur laquelle je ne perde pas mes sensations. Conseillée par Hélène Arianoff qui oriente ses élèves « débutant » en dressage vers la Bates IW, j’ai préféré la Caprilli, encore moins creuse, avec arçon interchangeable (je cite des noms, tant pis )
En plus, bon rapport qualité/prix.

Concernant la monte des « dresseurs modernes », j’ai passé un moment avec une jeune « espoir » du dressage français qui m’a recommandé une selle avec de gros taquets, pour « pouvoir caler ses genoux afin de rassembler plus facilement » en mimant sa « méthode de rassembler », buste penché en arrière et bras reculés…

PS: Nuno Oliveira fonctionnait en balancier global.
.