la guerre des chefs

il me semble que tout est parti de là:

http://www.st-georg.de/news/detail.php?objectID=6394&class=6

(google traducteur est votre ami)

Une petite video du cheval que montait PK au pied levé durant cette manifestation et dont parle l'article. Cheval de 8 ans dressé niveau B; sauf que (pour ma part) ...gloups !

http://www.youtube.com/watch?v=_vK5lctMR8Q

Ces querelles sont vraiment navrantes, il y a 2 ans PK attaquait Mr et Mme Henriquet....à qui le tour ?

Il est dommage que P Karl soit parti en allemagne
Comment se fait il qu'un tel écuyer ne soit pas consulté pour la conception des programmes d'enseignement de l'equitation.
Ne serait il pas le D'ORGEIX du dressage?

la conception des programmes d'enseignement de l'equitation.
J'avoue ne jamais avoir entendu parler d'un tel programme de réflexion!!
Et, pour information, je crois que PK habite toujours enFrance; et que ce sont juste ses stages qu'il organise un peu partout dans le monde.....

Message édité par: KATZ, à: 2010/05/11 13:56

Bloch wrote:

Comment se fait il qu'un tel écuyer ne soit pas consulté pour la conception des programmes d'enseignement de l'equitation.

Lui ou d'autres......Il y a de reels talents dont le savoir serait utile a mettre en place un programme, mais, encore une fois, le probleme est de mettre tout le monde d'accord et que tout le monde veuille bien travailler ensemble pour creer ce genre de chose, mais la plupart des maitres sont individualistes, et ce n'est pas evident de mettre tout le monde d'accord.

Je trouve que deja, la creation d'Allege Ideal est un miracle en soi.

Ca serait bien que Allege Ideal devienne aussi une ecole, un laboratoire de travail, un lieu fixe avec une addresse physique, une institution de formation et de preservation avec des chevaux d'ecole et des apprentis......

Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/05/11 17:01

KATZ Yves écrit:

la conception des programmes d'enseignement de l'equitation.
J'avoue ne jamais avoir entendu parler d'un tel programme de réflexion!!
Et, pour information, je crois que PK habite toujours enFrance; et que ce sont juste ses stages qu'il organise un peu partout dans le monde.....<br><br>Message édité par: KATZ, à: 2010/05/11 13:56

je faisais allusion à l'enseignement dispensé au sein des clubs affiliés à la FFE

Bloch écrit:

KATZ Yves écrit:

la conception des programmes d'enseignement de l'equitation.
J'avoue ne jamais avoir entendu parler d'un tel programme de réflexion!!
Et, pour information, je crois que PK habite toujours enFrance; et que ce sont juste ses stages qu'il organise un peu partout dans le monde.....<br><br>Message édité par: KATZ, à: 2010/05/11 13:56

je faisais allusion à l'enseignement dispensé au sein des clubs affiliés à la FFE

L'enseignement dans les clubs FFE? aujourd'hui, on y parle animation.Auparavant, la technique était un peu plus approfondie; mais jamais il n'y eu de réel ouvrage de référence concernant les techniques à apprendre ou à enseigner; chacun faisait en fonction de ses connaissances, de ses acquis et de son tempérament et caractère.
C'est peut être ce qui donne plus de force à l'équitation allemande; où que l'on se promène, on retrouve le même type de cavaliers et la même monte.
Bien ou mal, il y a là une unité, un consensus qui manquent en France.Redéfinir les principes, s'arrêter à deux ou trois techniques (car de la pluralité naît diversité et progrès) serait un grand pas en avant pour la connaissance de l'équitation française.

KATZ Yves écrit:

Je répondais à Sabine Hebert.
Et, comme enseignant,et pour avoir connu Philippe Karl, et pour avoir rencontré en plus de 40 ans un certain nombre de cavaliers connus et d'écuyers, je peux affirmer ici:
que ce que gagne PK n'est pas "beaucoup d'argent", (je ne pense pas qu'il soit devenu riche à millions!), mais une juste rétribution pour un engagement sans faille depuis une quarantaine d'années envers une certaine équitation.
qu'il gagne certainement moins que certains qui ont su se médiatiser beaucoup mieux que lui. qu'il a certainement plus de valeurs que certains décrits ci dessus......
La qualité, cela se paye ...et ce n'est que juste et normal......

Pardon, je me suis mal exprimée , je ne voulais pas dire qu'il soit devenu riche à millions. Vous venez d'exprimer parfaitement ce que je souhaitais dire.

Bonjour

Bloch écrit:

je faisais allusion à l'enseignement dispensé au sein des clubs affiliés à la FFE

voulez-vous une anecdote édifiante ? je vous la raconte et l'efface demain

dans un club de passage, sur un lieu de vacances, on m'a donné un jour ma monture...toute harnachée ; cool, plus qu'à monter dessus
un peu d'inquiétude quand on m'a recommandé de prendre une cravache
de fait l'animal était lymphatique...et réagissait très peu aux stimulations diverses ; quelques foulées, puis retour à un pas d'escargot
renseignement pris, ce n'est pas ma faute, elle a mal aux ovaires
solidarité féminine oblige on pousse les grains de sable pendant le reste de l'heure ; peut-être un peu de mouvement lui fera du bien...
retour au box, quelqu'un me saute dessus armé d'un tube de crème...pour en tartiner la blessure de garrot bien cachée par la selle

si on m'avait dit l'état de la jument, je l'aurais bien volontiers promenée en main en la laissant brouter...elle aurait pris l'air sans souffrir et j'aurais eu moins honte

mais en tant que cliente j'aurais pu ne pas apprécier de venir pour me retrouver à pied ; le moniteur habituel était en congé, les remplaçants, plus précaires, n'ont pas voulu risquer un conflit

beaucoup de clubs - pas forcément les plus pauvres - courent après le chiffre d'affaires, la politique fédérale les y encourage

apprendre à monter correctement est un peu long, les résultats glorieux ne viennent pas en 3 mois...le client pourrait se lasser et partir à la concurrence...alors tant pis pour l'Equitation et vive le commerce

P.S. : "client" peut heurter ; il me semble que là c'est le seul mot convenable

Message édité par: france, à: 2010/05/13 02:20

Bonjour France, la seule raison d'effacer ce message est qu'il pourrait être hors sujet: alors ouvrir un post sur "les dérives de l'enseignement et ses conséquences sur le bien-être du cheval"?..

Je me souviens de ce moment précis, dans les années 80, quand "l'élève" est devenu "client" dans la bouche des dirigeants de club, au moment ou les anciens "degrés", devenus "étriers" et "éperons" étaient rebaptisés "galops" et ou les manuels se transformaient en BD colorées, aux définitions tronquées.

Alors France, on l'ouvre ce nouveau Post, à partir du message de Bloch?
.

Message édité par: PODER, à: 2010/05/13 10:23

Je ne connais pas PK mais je connais un peu GH et j'ai beaucoup travaille avant le Fev.9 sur les signatures. Je le connais suffisament pour savoir qu'il n'y a pas eu de changement de camp mais qu'il a fais de son mieux dans une situation ou il faisait face at 20-22 participants qui supportait le rollkur. J'ai ete moi meme peu comprehensive apres le meeting mais avec le recul je comprends mieux son raisonement qui etait d'etre (pour une fois) diplomatique, et d'attendre le resultat du meeting des stewards pour intervenir publiquement. Face a la decision de permettre l'hyperflexion pendant 10 minutes et le nez derriere la verticale, il se prononce categoriquement: ce n'est pas acceptable et le combat continue. Cet homme est un veterinaire pas un politicien et sa passion est le cheval - et d'ailleurs tout les animaux. Sa force c'est cette passion, pas les debats.
La dispute avec PK? Rappeller vous d'une dispute entre PK et MHenriquet, aussi seche et cinglante. Avez vous lu l'article de GH dans Pegasus qui as declare la hire de PK? Moi si. Dedans il reconnait l'excellence de l'ecuyer mais indique un malaise par rapport a ce qu'il crait: voir des cavaliers qui utilise trop la main et oublie le reste. Ici, aux USA j'ai assiste a 3 clinics et je cotoie des cavaliers qui se crois leger. Sans une instruction de qualite et suivie, il font se que GH craignait et les dos sont en bassine et les encolures trop releves.
Ma perception de GH, qui n'engage que moi c'est qu'il a sa propre quete de cavalier et que Anja Beran et PK corresponde a des etapes pas une destination finale mais comme il est tres poli et amicale c'est facile pour les sentiments des uns et des autres d'etre blesses - les siens egalements. Et comme l'indique Yasmine son equitation de base c'est l'equitation traditionnelle allemande base sur les des textes militaires - avec un interet et une grande ouverture d'esprit sur l'equitation latine, western, etc..ce que nous appellons ici: "best practices"
Mon espoir c'est que ces deux messieurs realiseront que ce qui les unit est plus important que ce qui les separe et il est primordiale que notre camp soit unifie pas fragmente. Contrairement au RK et LDR notre "camp" a beaucoup d'influence differentes qui ont toute en commun une philosophie du cheval comme partenaire - les autres consideres les chevaux comme des machines. Nous les voulons souples et confiant ils les veulents nerveux et esclaves. Une division entre ces deux batailleurs anti LDR c'est une victoire pour ce qui sont trop heureux d'enterrer le dressage traditionelle au profit de performance de cirques.
Horses for Life prepare une interview avec DH et j'espere que Cheval-Savoir feras bientot de meme. Essayer de ne pas juger trop durement et rappeller vous que son engagement remonte a pres de 10 ans et qu'il as fais enormement contre le rollkur a une epoque ou cet engagement n'etait pas aussi facile qu'aujourd'hui. De meme il faut applaudir PK pour son engagement et la brilliance de son esprit et de sa technique.

Post edited by: Caroline, at: 2010/05/18 05:59