a ne pas manquer au salon

Françoise, je comprend mieux nous ne parlions pas de la même séance, ni du même cheval, je ne comprenais pas j'avais vu un cheval tellement calme et au travail !!

Continuez sur le technique ça devient vraiment interessant j'ai hate de vous lire...

je me demande yasmine, vous parlez d'un relevement de l'encolure trop precoce, non suivi dans la sceance d'un travail en extension d'encolure, de façon a alterner l'action des groupes musculaires? je ne parle pas de cristal, mais j'essais de comprendre ce que veut dire yasmine, parce que ça m'interresse.le relevement de l'encolure etait plutot preconisé par Baucher au depart? Fillis? puis ça s'est adoucit ou reflechi dans la 2é manière?j'en suis là dans mon travail.. voilà pourquoi ça m'interresse, infirmière, je pencherais pour l'equilibre du travail des masses musculaires antagonistes.. mais jusqu'ou va t on.. est ce que le cheval nous l'indique par son inconfort dans la mise en main?amicalement fs

Non Françoise, Baucher, c'était dans l'autre sens (le relèvement, c'est la seconde méthode).

Oui, c'est une question de muscles antagonistes.

Fillis, le Maître de l'impulsion, préconisait une nuque toujours impeccablement fléchie, le point le plus haut et un cheval qui rentre dans ses rênes d'arrière en avant. Contrairement à Baucher, il travaillait toujours dans le mouvement en avant, même pour les premières mises en main à pied. Il travaillait toujours seul (sans aide à pied) et, passé le débourrage, à cheval.

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/12/19 19:38

Yasmine comment expliquez vous que 2 osthéopathes (qui ne connaissaient pas les chevaux ) est trouvés, entre autre, justement des dos souples aux chevaux de Crystal ....
Je comprend exactement ce que vous décrivez.....mais est ce qu'un travail dans un vrai équilibre ne sufit pas au finale ? S'étirer ils le peuvent régulirement au cours de leurs séances lors des pauses, et dans leurs vie de tout les jours hors travail, finalement ils ne travaillent rassembler que quelques dizaines de minutes par jours.
Jean d'Orgeix expliquait cela aussi, il disait que pour le cheval c'est complètement naturel de remettre du poids sur les épaules (comparativement a l'équilibre du rassembler), et que par conséquent il fallait travailler plus fort le rassembler car c'était anti naturel pour le cheval, et qu'il fallait y passer plus de temps....
J'ai vu Manuel a la maison faire aussi du travail d'allongement avec certains chevaux, et il demande a Crystal à la maison de faire des grands galops ou trots plus en avant dans la carrière, pour agrandir le cadre.
isa

Message édité par: Danne, à: 2008/12/20 07:35

J'ai réfléchi un peu plus:

Une danseuse, commence par s'étirer = Crystal et Manuel commence par plier
les chvx au pas très lentement
le temps qu'il faut, parfois même que
ce travail là.....

Une danseuse, ensuite travail ses =Crystal et Manuel en fond de même
mouvements techniques avec plus avec les chvx
ou moins d'exigence, et un dos
tendu, gainé....

isa

Bien sûr Isa, je comprends aussi ce que vous voulez dire (enfin presque tout, qu'entendez-vous par un dos tendu et gainé???) et le concept que vous décrivez est tout à fait juste et valable. Pour ma part, je le trouve incomplet si le cavalier ne peut pas demander au cheval à volonté de s'étirer, d'ouvrir son cadre, de travailler la propulsion vers l'avant sans précipiter, sans se déséquilibrer sur les épaules, sans perdre la souplesse du dos. Les changements de pied fluides et coulants, par exemple, profitent infiniment de ce travail. C'est ce qui est demandé en compétition et, quand c'est bien fait, je trouve ce point capital, quel que soit le modèle du cheval, pour son équilibre physique. Le rassembler s'améliore, lui aussi, par ce travail "d'accordéon" avec le dos du cheval - nuque le point le plus haut naturellement.

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/12/20 17:52

Gainer le dos par la musculature profonde, c'est ce que j'enseigne sur le simulateur par exemple au cavaliers.....
La musculature profonde, cybernétique...ectect....est la musculature qui permet de s'équilibrer, et qui gaine les articulations des phalanges de la main aux vertèbres jusqu'aux doigts de pied. Cette musculature est aussi appelée la musculature de la posture.

Pour moi un cheval doit pouvoir ouvrir sont cadre sans perdre le dos, et ce que vous décrivez pour moi c'est un cheval qui perd le dos dans le sens "dos du rassembler".

Je suis d'accord sur le fait que ce travail peut être un moyen de fonctionner mais j'ai le sentiment que le cheval devrait pouvoir prendre de l'amplitude sans perdre sont rassembler (enfin ça se serait l'idéal).

C'est ce que je vous décrivais en dessous....cad faire avant et après et pourquoi pas pendant un travail d'étirements, d'assouplissements mais pour ensuite rassembler. Le final étant le rassembler....et non les exercices d'assouplissements.

isa

Je ne vous décris pas du tout un cheval qui perd son dos, bien au contraire! Par contre, un cheval qui travaille ponctuellement en faux relèvement, nuque ouverte perd ponctuellement son dos, même s'il est dans un équilibre sur les hanches. Ce travail peut être une étape du dressage, une étape salutaire d'équilibrage dans l'impulsion. Bien que, quand la propulsion (plus ou moins vers le haut) est intégrale, la nuque fléchit, le dos remonte.

Sincèrement, vous ne devriez pas négliger cette partie du travail, c'est très très important, je me répète, par exemple, pour changer de pied sans heurts - aussi pour avoir un cheval fluide et liant. Et oui, si vous voulez qu'il ouvre le compas de ses postérieurs... L'équilibre du piaffer limite cette fonction locomotrice alors, il faut savoir s'en éloigner un peu sans , justement, que le cheval perde son dos. Sinon, vous n'avez fait qu'une partie, non négligeable, du travail.

Dommage, je ne parviens pas à faire passer ma vidéo, ça m'énerve.

Je ne vous dis pas ça pour critiquer, c'est que je pense que c'est là une clé intéressante, fondamentale pour améliorer le travail de ces chevaux - peut-être ais-je tort, alors, veuillez m'en excuser, moi j'y crois ;-)

Alors, voussez vos lombaires, décontractez vous dans la selle, vos chevaux feront de même ;-)

Amicalement,

Yasmine.

C'est bien de ça dont je vous parle, vousser les lombaires est pour moi une erreur, car les lombaires ne sont pas faites pour encaisser les mouvements du cheval (cela provoque a la longues une usure ou des lésions). Vousser le rein pour faire quoi ? Pousser ?
Nous avions déjà eu un début de cette discussion qui se profil, pour moi c'est l'articulation coxo fémorale qui est liante et relachée, pas le dos, si vous voussez le dos vous le perdez et a mon avis vous perdez celui du cheval. Pour moi être décontracté ne veut pas dire sans gainer, sans gainer par contre c'est mou .

Quand au travail de piaffer il évident qu'il faut en sortir et je n'ai jamais dis qu'il fallait faire cela uniquement.

J'ai vu a la maison les allongements de Manuel il sont très différents de ceux qu'on voit en concours car le cheval ne perd pas l'équilbre et si c'est le cas il arrète rééquilibre et ainsi de suite, c'est parceque les chvx sont dans cette belle impulsion qu'il peut demander un allongement a partir d'un arrèt....par exemple, c'est ça l'équilibre.

Si vous lâchez le dos vous perdez l'assiette dont moi je parle, c'est a dire l'assiette du rassembler pour une assiette molle qui au mieux ne demande rien et au pire pousse et donc d'éséquilibre.

sans offense non plus.....mais vous occultez ce qu'on dis par exemple les osthéos ?

isa

Alors, pourquoi ne pas montrer ces allongements en public??? Sur le site? sur les vidéos?

Que les ostéos ne trouvent pas de contracture veut seulement dire que le travail ne lui fait pas de mal, ce qui est louable.

Si vous voulez développer la puissance de propulsion maximale d'un cheval, c'est en le faisant allonger en s'allongeant dans sa ligne du dessus dans l'équilibre (position naturelle d'action), c'est à dire sans accélérer sa cadence et la nuque le point le plus haut, le dos souple. Là vous étirez le dos du cheval et je vous assure que vous ne resterez pas assis moelleusement en creusant vos lombaires.

Une autre option pour étirer le dos du cheval, "le plier", comme vous le dites, dans des postures peu propices à l'action (ce que j'appelle les positions d'émotion) ce qui rejoint le travail gymnastique "bas et rond" mais vous n'obtiendrez jamais le développement musculaire nécessaire à la propulsion, puissance qui contribue aussi la valeur d'un rassembler.