a ne pas manquer au salon

Françoise, je pense qu'il serait dommage de ne plus donner son avis...

C'est très subjectif, en effet et je crois qu'on ne trouvera pas une prestation qui fera l'unanimité...

C'est l'interet même du poste et du forum, d'échanger ses avis et des opinions...

Je pensais juste pouvoir parler un peu plus technique sur AI.....

On a le droit d'avoir des avis différents....moi je voulais rester dans les questions, je pensais qu'il serait possible d'émettre des opinions, de creuser leur travail (apparemment ça n'intéresse pas beaucoup de monde, a croire que vous avez sûrement trouver la vérité).....

Je souhaitais qu'on en discute sans porter de jugement définitif car c'est toujours très compliqué.....

Je pensais qu'a AI on pouvait être encore dans la recherche et le questionnement.
Bizarement sur 1cheval.com ou d'autres forums ils ont été beaucoup plus curieux et ouvert.....certainement parceque se sont des "ignares" comme moi ?
?????????????

isa

Moi, Isa, je vous ai donné mon avis technique qui n'engage que moi. Je ne prétends pas détenir la vérité, c'est ce que j'éprouve aujourd'hui en voyant ce résultat.

ce n'est pas que je ne souhaite pas communiquer, mais je ne veux blesser personne par maladresse dans mes phrases.. le peu que j'ai vu etait trop perturbé par l'environnement pour que celà permette d'emettre un avis sur le spectacle proprement dit, quand a la technique , ou la qualité de realisation ce serait, pretentieux de ma part.. n'ayant pas encore realisé de façon optimale tous ces mouvements moi même.. n'interpretez pas celà comme un manque d'interêt de ma part, mais plutot comme du respect pour des gens, qui comme moi, sont en recherche d'equilibre, d'harmonie..et qui ont donc a priori mon estime acquise ..amicalement, françoise

Pour Françoise , le cheval que vous avez vu est Ribamar (il est isabelle, c'est pour cela que j'ai cru que vous parliez d'un autre) lui il a 10 ans et un passif avec un autre cavalier (pas aussi bienveillant), ce monsieur pour sanctionner Ribamar quand il ne faisait pas ce qu'il voulait l'abandonnait dans un paddock, du coup le cheval ne supporte pas l'isolement, au début dans les paddocks de Crystal il sautait et rentrait aux écurie, a présent ça va mieux......en plus il a 80% de sang veiga et est vraiment très chaud. Ribamar est quasiment le seul cheval des écuries qu'elle n'a pas eu jeune, cela fait 2 ans qu'il est chez elle.
Crystal a pris sur elle chaque jours et a continué a monter ce cheval afin qu'il apprenne a travailler dehors comme a la maison, avant il était a la maison comme vous l'avez vu le premier jours.
Grand bien lui en a fait car le cheval a terminé dimanche beaucoup mieux, il a donner de très beaux passages, quelques bons piaffer ect ect. Elle aurait pu changer de cheval, prendre Triumpho que montait Manuel qui est d'un naturel bien plus calme.....elle a été au bout du cheval.

Elle ne connaissait pas le cheval en dehors de ses murs, maintenant elle le connaît, les prochaines fois serons meilleurs...ça fait parti de l'éducation, il faut bien que le cheval apprenne a gérer son exitation et sont stresse.

J'aurais aimé qu'on parle du travail de mobilisation, du travail rassembler,piaffer en reculant, de la recherche d'équilibre, ......ce que j'ai vu aussi, du travail de Manuel car il ne s'agit pas uniquement de Crystal. Il a des pirouettes au galop, du travail latéral, de l'extraordinaire mobilité des chevaux.....

Je peux même dire que 2 ostéopathes sont venu voir les chevaux, ils ont trouvé le travail très très positif (ont été surpris de la égèreté des aides, de l'équilibre....), et quand l'un, en fait une, a touché 2 chevaux aux boxes elle leurs a trouvé une musculature impressionnante (rare, elle n'a pas vu ça sur d'autres chevaux) et aussi les muscles souples et délié...en fait très très positif....elle était vraiment épatée....
C'est de tout cela que je voulais qu'on parle.....malgré Ribamar ils on fait la démonstration d'un travail juste....n'est ce pas ce que nombre d'entre vous cherchez ??????

isa

bien sur que si!et effectivement l'avis positif de ces osteopathes ne peut que confirmer crystal dans son travail! elle peut etre fière!! c'est qu'elle est juste, le mauvais travail ruine les chevaux, c'est donc qu'elle est très bien partie, ceci dit , j'ai aussi trouvé ses chevaux très beaux et très en forme! bravo, qu'elle continue! j'espère pouvoir un jour apprecier son travail de visu.. j'avais apprécié les videos.. amicalement fs

Bonsoir,

Isa. En fait, c’est vous qui aviez beaucoup à nous dire…
Les constatations des ostéopathes sont intéressantes et certainement en rapport avec un travail juste. C’est très encourageant. Merci pour votre témoignage.

« N’ayant pas encore réalisé de façon optimale tous ces mouvements moi-même. » Françoise, si je peux me permettre :

L’observation est une obligation chez un cavalier (chez un homme/femme de cheval). On peut arriver à avoir une expérience de l’observation bien avant de s’exécuter correctement soi-même à cheval.
C’est cette expérience de l’observation qui est un atout supplémentaire de réussite à cheval. S’entraîner à en parler ou à l’écrire (d’abord pour soi-même) est très utile (je dirais même nécessaire).

On peut aller jusqu’au mime à pied (voir André Slavkov). Le mime, parce que il est naturel et relativement simple, est très intéressant. Cette idée n’est absolument pas ridicule.

L’avantage de la vidéo, sur l’observation sur place où une partie des gestes peuvent échapper au regard, est que l’on peut revoir de nombreuses fois la prestation.

La difficulté, que l’on peut observer sur les vidéos données à regarder par Isa, vient du fait que le cheval gris n’est pas régulier dans son mouvement vers l’avant. On a compris que l’environnement en est la cause.

L’accompagnement du cavalier dans ces moments joue un rôle important pour aider le cheval à se cadencer.

L’équilibre du cavalier sur le dos du cheval est aussi très important. Je pense aux fréquents et inévitables retards du corps (sur le dos du cheval qui vit en mélangeant obéissance à son cavalier et réactions instinctives face à ce qui se passe autour) ou aux oppositions en passant devant lui. C’est observable sur les vidéos.

Dans ces moments là pour aider son cheval le cavalier a intérêt à relever la tête, pour la maintenir bien au dessus de sa colonne vertébrale. Penchée en avant elle accentue les oscillations du corps, même si nous ne nous en rendons pas forcément compte. Penchée en avant, elle tire en outre inutilement sur les muscles du dos du cavalier qui n’a pas besoin de cette tension supplémentaire.

Amicalement.

A non Piotr c'est bien mal me connaître......j'ai juste voulu clore sur le stresse, l'exitation du cheval qu'a vu Françoise. Pour pouvoir véritablement passer a une discution plus technique.....
Par exemple ce qu'a très bien compris Philippe....

Vous savez Crystal n'a pas besoin d'avocat, et oui je trouve globalement que c'est ce que j'ai vu de mieux avec Jean d'Orgeix. Je crois que ces 2 cavaliers sont dans le très bon sens, et que c'est ce qu'on cherche ici ?
Je croyais que ça vous intéresserait ?

Si vous avez des remarques techniques a proposer même si c'est pour dire que ça manque ce n'est pas un problème.....discutons en ?

isa

merci piotr,merci philippe.. j'observe , j'observe..j'y passe les 3/4 de mon temps! a reflechir, et a essayer d'en tirer des conclusions.. mais qu'en general je garde pour moi; parce que j'ai peur de vexer les gens,de dire des bêtises.. surtout que par internet on ne peut pas reellement discuter,echanger des impressions.. comme on pourrait le faire sur le bord de la carrière.. mais j'adore echanger avec les gens de chevaux. a chaque fois je trouve un petit truc, même sur des sujets qui n'ont pas forcement a voir avec le travail d'ecole; et je le range dans ma petite boite à secrets .. parce que ça peut toujours servir..un jour ..
par contre quand je peux donner un coup de main, avec mes modestes moyens, c'est toujours de bon coeur!mais le grand pied reste le tête a tête avec l'oeil de mon cheval!! amicalement fs

Puisque mon intervention technique ne semble intéresser personne, je précise ma pensée:

L'attitude physique de détente d'un cheval (encolure proche de l'horizontale, cadence lente, dos souple en "ondulant", peu d'énergie dépensée) correspond à une attitude mentale de détente: parvenir à obtenir la première par les aides permet de se rapprocher de la seconde: le calme (cf mes articles dans le magazine Cheval Attitude)

Il en découle qu'un cheval qui travaille exclusivement dans le rassembler (l'"équilibre vertical" du prof de Crystal) associera le travail à une attitude mentale de grande action, une sorte de stress (voir MH "le calme en question").

A celà s'ajoute que les muscles doivent travailler en puissance de contraction mais aussi en élongation pour rester sains et donc sans douleur, d'où l'importance d'enseigner à un cheval à se tendre de façon positive en allongeant sa ligne du dessus et en propulsant la masse vers l'avant (la chasse des postérieurs, poussée) sans tomber sur les épaules et sans s'encapuchonner (lire mon journal de dressage d'hier sur mon site).

Enfin, après ce travail de préparation de l'équilibre, travailler dans un trot et un galop de travail (donc moins rassemblés) permettrait de favoriser le développement musculaire dans une attitude moins contraignante pour ensuite progresser direction rassembler et allongement sans irrégularité avec une région lombaire plus souple.

Je me permets de faire ces remarques car l'attitude du cheval qui allonge les foulées en ouvrant son cadre la nuque le point le plus haut (équilibre) mais suffisamment fléchie (rondeur) sont absentes. Alors, ce qui serait intéressant, c'est de pouvoir observer le travail de ces mêmes chevaux dans ces attitudes.

Personnellement, je les trouve un peu ouverts dans leur rassembler, le dos manque de souplesse - ceci explique cela -

Amicalement, Yasmine.

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/12/19 18:56