Propos divers et variés

je reponds a serge: oui! un pre! bien sur!j'en ai acquis un d'un an.. il prend 5 ans..pour ses aptitudes innées..evidement, une morphologie facilitant le report de poids sur les hanches.. par contre j'ai etudié les lignées pendant un an, j'ai reperé celles qui gagnaient en modéles et allures.. puis les generations suivantes de ces selectionnées là.. ensuite je suis allée sur place pour juger avec mes propres yeux, et apprécier, et le caractère du poulain.. et celui de l'eleveur (ceux qui vendent bien leurs produits depuis des decennies..a priori..)et j'ai choisi.maintenant je travaille, très lentement , etape par etape, sous les conseils avisés de sylvain Beaulieu, je ne suis pas pressée!
pourquoi n'en voit on pas en compet? je repondrais bien par une boutade du genre "ce sont tous des imbéciles.." mais bon..je pense qu'on ne cherche pas les mêmes choses, la compet, demande quelque chose d'athlétique et de rapidement rentabilisable.. le pre est très tardif, pas forcement spectaculaire au niveau de l'athletisme.. et contrairement a l'idée repandue, pas si simple que ça.. si l'on souhaite l'emboutir, et le piquer pour qu'il piaffouille pour epater la galerie.. c'est une chose.. mais si l'on souhaite le dresser dans les regles de l'art pour profiter pleinement de ses qualités d'equilibre.. c'est autre chose, c'est un cheval pété de sang, très sensible, et très reactif.. mon autre cheval est anglo.. (coq de bruyère/ rantzau); il a 19 ans.. et celui qui le coincera n'est pas sorti de son oeuf!!le pre: une gueule de nounours, un temperament d'anglo..avez vous remarqué le nombre de pre a vendre dans les petites annonces "pour cavaliers confirmés"?parce qu'ils ont ete raté de première, et qu'ils n'abdiquent que très rarement..et puis je me suis dit aussi très betement que si Oliveira montait des iberiques, michel Henriquet, p Karl, B chiris et j'en passe.. ils devait y avoir une bonne raison.. mais j'aime tous les chevaux, tous ont des qualités inouies en eux que des abrutis d'humain s'entetent a ruiner par incompetence notoire, appat du gain,soif de gloire, d'auto satisfaction..
j'ai un respect enorme pour les eleveurs, les vrais, ceux qui cherchent a ameliorer les races constament.. leur travail est primordial; mais d'un point de vue "resultat sportif" je me declare incompetente, par contre , s'ils ameliorent, les aplombs, les dos, les attaches d'encolure, les jarrets, la corne des pieds,là je dis "chapeau" car s'ils parviennent a nous fournir de bons et beaux animaux sains et équilibrés, certains tomberont sur des cavaliers virtuoses et là; peut etre que les resultats se feront sentir en competition.. mais de toutes façons, tout le monde en sera heureux!quand aux rectangles officiels..mfbof! amicalement a tous.. pour bruno (j'aime les ps!! sisi! mais dans le finistère, il n'y en a pas des masses.. ceci dit , je les admire sur les courses a la telé, et leur locomotion, leur temperaments de guerrier m'impressionnent, se sont de très beaux chevaux,indeniablement améliorateurs de race en plus)bon reveillon! françoise

Un exemple, sur ce forum, ceux qui font du dressage utilisent de préference des PRE. Pourquoi ?
Parce qu'ils ont une conformation et des allures innées !

Mais sur les rectangles officiels ?

Nous voyons des SF, des KWPN, des Hanovrien, etc.., mais pas de PRE, ou trés peu (
Vous dites, Serge Mulot,si j'ai bien suivi les posts, que vous êtes éleveur.
permettez moi alors d'être étonné par cette remarque que je reproduis.
Une conformation et des allures innées?! cela ne veut rien dire! La sélection des modèles de chevaux qui ne datent pas de la naissance des haras nationaux a, de tous temps, été faites en regard de l'utilisation des chevaux.
Et suivre l'évolution des modèles permet de se faire une idée de la façon dont vivaient les sociétés à la même époque.
18e: époque de raffinement, combat à l'arme blanche et individuel: donc des chevaux capables de volter et de virevolter,et de briller en cours.
19e: apparition du pur sang anglais, longiligne fait pour la vitesse et les foulées longues, art militaire s'appuyant sur les charges de cavalerie; d'où des chevaux stoïques en extérieur, en avant au dressage "de basse école"; et intervention de Baucher, pour qui les méthodes des anciens étaient peu adaptées au modèle des chevaux de l'époque.
20e et compétitions de dressage; il était fait aux chevaux ibériques le reproche de ne pouvoir allonger les allures (en fait, cela ne faisait pas partie de l'équitation du 18e, mais je vous assure que même les ibériques peuvent avoir des allures de grande amplitude!).
Les allemands,qui ne font pas les choses à moitié, ont donc mis en oeuvre la sélection de chevaux aux allures allongées brillantes, amis au détriment des capacités à rassembler de manière classique(passages actuels et piaffers!!!!).
Et, afin de s'ouvrir des débouchés(on ne sélectionne pas pour rien), ils mirent tout en jeu pour que les critères de dressage moderne favorisent leurs races.
Et voilà pourquoi, aujourd'hui, la plupart des races que l'on voit en compétition sont des races nordiques.
Je n'invente rien; tout ce que j'ai énoncé est la conclusion à laquelle bon nombre de réflexions conduisent!
Ps: pour ce que est des initiales , dont vous parlez sur un autre post, sachez que, si vous suiviez bien le forum, vous sauriez qui sont DLB (bruno de La Bonnelière) et JMB ( Jean Magnan de Bornier) dont on ne peut nier la pertinence des nombreuses interventions.
Bonne année!

Message édité par: KATZ, à: 2008/12/31 13:24

Bonjour Yves,

Une des définition de "" l'homme de cheval "" est qu'il doit connaitre le cheval, des parents et de son utilisation finale, y incluant tout, caractère, mental, physique, aptitudes,etc..

Monter à cheval ne veux pas du tout dire "" homme de cheval "".

Savoir tout de son cheval est primordiale pour ne pas commettre d'erreurs.

Je suis petit éleveur de chevaux de CSO et je n'utilise que des reproducteurs au top niveau.
Je connais les lignées, tous les produits des lignées choisies, la mère d'une de mes juments est Labélisée Plus Dressage , mais le produit fera à mon avis, 95 % de CSO parce que je produits là.
Savez-vous que pour selectionner un étalon, je regarde les performances toutes disciplines confondues sur 4 à 5 générations ? Ca demande du temps, mais on arrive à nos objectifs de tout éleveur = produire beau et bon, en utilisant toutes les info disponibles ( SHF, Haras Nationaux, FFE Compet, etc..)

Si les éleveurs veulent des produits serieux dans leur utilisation, ils doivent TOUT savoir.

Serge

A Serge Mulot, bonjour,
Non seulement je suis éleveur comme l'ont été avant moi, mes parents et mes grand-parents.
Les éleveurs savent que l'on ne connaît jamais TOUT. Et, en supposant que vous, vous connaissiez TOUT, (supposition accordée) je ne vois pas en quoi cette connaissance vous permettrait de faire en sorte que vos poulains aient les qualités de leur père et de leur mère selon vos désirs ? (du jamais vu chez les gens sérieux)

Tous les éleveurs crédibles savent que la génétique n'obéit à personne et qu'elle est régie par des paramètres encore bien obscurs.
L'élevage du pur-sang fait l'objet de sélections rigoureuses depuis 1750 environ et depuis, chaque l'éleveur se demande encore ce que sera le poulain à naître. Les ventes internationales de Deauville rassemblent tous les ans les meilleurs spécialistes avec des moyens financiers sans limites et pourtant, au travers des origines "garanties" certains propriétaires, reconnus comme grands connaisseurs investissent sur des poulains sans lendemain.

Il y a encore 3 semaines le plus grand et "vieil" éleveur, SA l'Aga Khan (3 générations), déclarait "qu'il fallait savoir aussi conserver des lignées en sommeil" (production sans performance avec des étalons cracks) ... Quelle sagesse face à vos certitudes. Rappelons de l'Aga Khan produit tous les ans 1 ou 2 cracks avec une jumenterie de 150 juments.

Cela ne donne à peine que ≠ 2 % de réussite..... contre 98 %.

Des propos moins tranchés vous donneraient plus de crédibilité.
Cordialement

Monter à cheval ne veux pas du tout dire "" homme de cheval "".
J'aurai grand tort à dire le contraire! c'est une évidence!
Pour continuer dans la mise en avant de vos contradictions (en toute amabilité croyez le bien; et respect, car il n'y a rien de pire que celui qui n'ose s'exprimer), vous dites : Je suis petit éleveur de chevaux de CSO et je n'utilise que des reproducteurs au top niveau., produire beau et bon,. Dans ces conditions, vous ne pouvez être qu'un grand éleveur, reconnu dans le monde du CSO (auquel je n'appartiens pas, ce qui explique que je ne vous connaisse que par vos interventions sur le forum)
Bonne année

KATZ Yves écrit:
Les allemands,qui ne font pas les choses à moitié, ont donc mis en oeuvre la sélection de chevaux aux allures allongées brillantes, amis au détriment des capacités à rassembler de manière classique(passages actuels et piaffers!!!!).
<br><br>Message édité par: KATZ, à: 2008/12/31 13:24

Le problème des passages et piaffers actuels ne viennent pas de la race mais des cavaliers.
Prenez un PRE bâti pour le rassembler, faites-le monter par un de ces cavaliers qui montent des allemands, le piaffer et le passage sera médiocre. Le néophite ne s'en appercevra pas parce que la morphologie du PRE prette visuellement mieux à mauvais travail, mais la médiocrité du travail et la déterioration des allures y seront bien présents.

Ce n'est pas les géniteurs qu'il faut sélectionner pour obtenir un cheval parfait (si la perfection existe seulement) mais il faut sélectionner les cavaliers qui vont faire le travail sur ces splendides chevaux sélectionnés. Et qu'on arrête enfin de faire des pseudos races qui ne ressemblent à plus rien du standart des studbooks.

Laurence, vous avez entièrement raison! mais je n'ai pas tort non plus! les cavaliers sont en cause bien évidemment, les besoins de la compétition aussi, mais le modèle des chevaux joue aussi son rôle.
Et je ne suis pas sûr à 100% que les chevaux nordiques, à qualités égales, donneront d'aussi beaux passages et piaffers (rassemblés, hanches ployées, articulations fléchies , cadence lente )que les chevaux ibériques, montés par les mêmes cavaliers. Ce qui ne remet nullement en cause le brillant de ces chevaux, mais dans un autre registre.

Message édité par: KATZ, à: 2009/01/02 18:01

Bonsoir Catherine,

Je réponds au post du 2008/12/07 à 16:12, relatif à votre stupefaction sur le PS cher les trotteurs.

Le temps de faire des recherches et je confirme ce que j'ai dit.

Voilà un petit résumé et quelques noms.

"" Origines de la race
Vers 1835, les éleveurs de carrossiers Normands, encouragés par les haras, décident de produire des Trotteurs. Leur choix s´arrête sur le cheval a tous faire comme le Demi sang Normand les chevaux d’attelage, etc..
Les étalons Demi-Sang modifient progressivement les lourdes juments Normandes et les préparent à l´amélioration essentielle que leur apporteront les étalons Pur-Sang anglais, tels The Heir of Linne et Sir Quid Pigtail. Le tempérament et le sang étant améliorés, il ne reste plus que de rechercher le style du cheval d´attelage. Ils y parviennent avec le Norfolk..
Les Trotteurs Français présentent, aujourd´hui encore, les qualités du Pur-Sang anglais et la conformation générale du Norfolk.
Depuis lors, d´autres croisements ont été opérés avec des Trotteurs américains.

Quelques étalons en exemple =

Demi-Sang anglais = Cosair

Pur-sang anglais = Chikamangwa PS
Consols PS
The Heir of Linne PS
Sir Quid Pigtall PS

""

Cordialement

Serge

M. Kartz ! Tout comme un ibérique ne donnera jamais les allongements d'un nordique sous la selle d'un même cavalier.
Ce que je voulais souligner, c'est garder les capacités de chaque race comme à l'origine. Sinon, c'est comme vouloir transformer l'holstein en modèle d'endurance ! C'est un non sens !
Après tout, la plus belle des réussites, c'est d'obtenir la perfection maximum qu'un cheval quelqu'il soit puisse nous donner. Peu importe sa morphologie !
Si on prend un cheval déjà presque parfaitement rassemblé au naturel et qui fait "tout tout seul", c'est un peu facile je trouve. Ce n'est pas comme ça que le cavalier montrera son potentiel de "dresseur".

Obtenir un modèle de compétition : là est toujours le même problème ! Il faudrait changer la vision des juges, qu'ils arrêtent de regarder le modèle du cheval avant tout et qu'ils prévilégient la qualité du travail montré.

Message édité par: sweetmusic, à: 2009/01/02 22:00

Laurence, je vous suis parfaitement et partage votre point de vue: les concours de dressage devraient plus se préoccuper de la qualité de l'équitation présentée que du modèle et des allures.

Serge, si on vous suit dans vos réflexions:
1/ les trotteurs ont des origines pur sang
2/les pur sangs sont créés à partir de 3 géniteurs arabes: Darley Arabian, Godolphin Arabian et Bierley Turk au 17e siècle.
3/donc,les origines arabes des trotteurs sont évidentes!

de toutes façons, les chevaux viennent tous du sable et du vent!!