Propos divers et variés
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Serge Mulot écrit:
Bonsoir Bruno,
Comment pouvez-vous dire que le cheval n'est pas dans le sang ?
Merci
Serge
Bonjour Serge,
"Pas dans le sang"? Non, ce n'est pas un PS, je pense qu'il n'est pas "près" du sang. (plus de force que d'influx).
C'est un avis personnel selon la photo que je ne pourrait vraiment justifier en palpant le cheval (qualité des tissus).
Cordialement, bruno
Bonsoir,
Pour vous répondre Serge ce cheval était un vrai maître d'école à l'obstacle, il se gerait seul et avait un vrai mental de guerrier, pas du genre à se poser des questions ( en même temps vu la hauteur des obstacles que je franchis, pour lui c'était un peu le club med...).
Une vrai force dans le dos, mais une sensation très spéciale dans les phases d'abord du fait que je n'ai jamais réussi à avoir un galop qui me semblait satisfaisant ( manque d'amplitude évoquée ci dessus et garrot effondré). J'ai l'impression que mon galop d'abord ressemblait plus à une charge fantastique, il me fallait solliciter un galop soutenu pour palier le manque d'amplitude et son équilibre s'en trouvait plus horizontal que vertical mais il paraissait s'en accomoder. Pour moi avoir cette masse de plus d'1m80 au garrot dans cette attitude était, et est resté pendant l'année où je l'ai monté, très spéciale.
Pour continuer sur la thématique de ce cheval, je n'ai pas de photo de face, mais il avait une avant main très étroite par rapport à sa taille et des antérieurs cagneux, en dehors d'une usure prématurée des articulations quel impact cette conformation peut avoir sur un cheval?
En vous remerciant pour vos différentes interventions
Je joins pour les curieux, et parce que je préfère cette image de lui que celle postée plus haut (où les stigmates de la vieillesse commencent à se voir) une photo de la bête en action.
Le maître d'école (16/17 ans sur la photo) et l'éléve (si vous avez des remarque sur la position au passage, je suis aussi preneuse)
Message édité par: assert, à: 2008/12/01 20:35
Bonjour,
je ne sais si ma réflexion va être très pertinente, mais je tente quand même.
J'ai eu un cheval selle français un peu dans ce modèle, avec également un passé de CSO (2° catégorie) qui présentait ( vers ses 13 ans) également une certaine difficulté pour étendre ses foulées.
Après examen il s'est avéré qu'il faisait de l'arthrose au niveau des vertèbres sacrées.
20 minutes de pas, puis un peu de galop en guise de commencement avant tout travail l'ont emmené tranquillement jusqu'à l'âge de la retraite.
Béatrice
Bonsoir Mariane,
J'étais en déplacement et je n'ai donc pas vu votre photo.
L'obstacle n'est pas haut, je vois qu'il a un geste parfait :
Antérieurs en place, la tension musculaire de son dos, que je confirme puissant, une trés bonne extension des postérieurs qui sont également en place.
une trés bonne position donc qui confirme que ce cheval un fait beaucoup d'obstacle.
Je confirme que ce cheval est prés du sang. Au fait, qu'elles sont ses origines ? Son nom ?
Votre position est assez bonne :
jambes en place ( verticale des étrivières ), vous etes en équilibre, vos bras sont correctement pliés, j'ai juste une petite remarque sur la positions de votre "" bassin "" = il pourrait être plus en arrière vers le trousquin de la selle pour parfaire votre équilibre et votre stabilité en cas de problèmes, ce qui vous permettrait de "" rendre "" les rênes pendant le plané le libérer pour qu'il puisse s'exprimé.
De plus, je pense que sont manque d'extension au galop, par exemple, est bien dû à un manque d'inclinaison de son épaule, car même si la position de ses antèrieurs est bonne, ses genoux pourraient être plus en avant, mais l'obstacle est bas, alors ?
Voilà, Mariane, si j'ai pu vous aider ?
D'autres questions ?
Cordialement
Serge
Bonjour Béatrice et Serge,
Tout d'abord, merci pour vos réponses.
L'obstacle n'est en effet pas bien haut. Je ne possède pas beaucoup de photos, c'est la seule que j'ai de moi à l'obstacle, mais à dire vrai si j'en avais d'autres elles seraient un peu plus hautes, mais ce ne serai pas non plus les JO...
Concernant le cheval j'ai recherché ses orignes si ça peut vous apporter quelque chose: Blason d'elle par Quiniou et Nikita d'elle (par Corail V).
Concernant son manque d'amplitude au galop je crois en synthétisant toutes les remarques pertinantes qui ont été faites et mes souvenirs:
- que ce cheval ne devait pas avoir naturellement une amplitude extrordinaire,
- que lorsque je l'ai vu et monté l'âge était déjà là et l'arthrose aussi
- et que enfin et surtout, les cavaliers sont peu habitués à ce genre de grande carcasse. Par maladresse ils ont du cherché à retrouver des sensations "connues" pas forcément justes et/ou pas forcément adaptées à son envergure, et peu ont du respecter sa locomotion naturelle (Je m'inclus malheureusement dans ces cavaliers...)
Pour continuer sur la thématique de l'obstacle certains chevaux (dont Blason) se rapprochent vraiment beaucoup des obstacles à sauter et d'autres partent plutot sur des places longues si l'on n'y prete pas attention.
J'imagine, que en dehors du travail spécifique qui peut ammener à rechercher que le cheval vienne plus dans le pied de son obstacle, des conformations physiques différentes amménent naturellement certains chevaux à plutot se rapprocher de l'obstacle et d'autres à s'en éloigner? Et si mon hypothèse est vraisemblable quelles sont, le plus souvent, ces différentes conformations ?
Merci de m'éclairer une fois de plus...
Bonjour,.
je ne me risquerai pas à donner une appréciation sur les qualités du cheval, ou d'un cheval que qu'il soit, à partir d'un instantané photographique; je dois voir le mouvement, je dois pouvoir toucher un cheval du regard pour pouvoir en apprécier toute la générosité en mouvement.
Par contre, je me sens capable de répondre aux questions que se pose Marianne:
"Pour continuer sur la thématique de l'obstacle certains chevaux (dont Blason) se rapprochent vraiment beaucoup des obstacles à sauter et d'autres partent plutot sur des places longues si l'on n'y prete pas attention."
Plus que la conformation, c'est la qualité du travail qui fait la différence; ce à quoi vous me rétorquerez avec raison que le travail de gymnastique et d'apprentissage à faire avec son cheval est fonction, entre autres, de sa morphologie (un cheval long sera plus tenté de partir sur une longue qu'un cheval plus compact; de même le manque de force dans les jarrets amènera le cheval a partir de loin; etc....).
Un cheval qui saute en partant de loin utilise plus sa vitesse que sa puissance musculaire; il ne fait pas l'effort de s'enrouler au dessus de la barre;; et à terme cela lui sera nocif,il s'usera prématurément dans ses articulations...
Travailler le cheval pour qu'il se rapproche de l'obstacle lui permettra de mieux appréhender le saut, d'aborder dans une plus grande décontraction et, partant, de travailler avec une meilleure économie musculaire; donc avec plus de légèreté.
La légèreté du cheval découle de celle du cavalier, elle est physique, mais aussi visuelle; et quoi de plus beau qu'un cheval qui s'enroule autour de l'obstacle, remonté dans son avant main, nuque avancée, encolure étendue et soutenue, et ployé dans ses hanches.
Comme SM, je regrette que ,sur la photographie, vous ne soyez pas plus prêt de votre selle (parce que hanche trop ouverte-je pense que vous voulez sauter en même temps que votre cheval, alors que votre travail au dessus de la barre devrait être de le suivre en vous laissant soulever modérément pour lui alléger la ligne du dessus -).
Cela vous autoriserait peut être à lui laisser une liberté d'encolure un peu plus grande, qui lui permettrait d'avancer un peu plus son encolure et diminuerait d'autant l'effort de l'arrière main.
Je suis un peu vieux jeu et accorde une importance à ce que main et épaule du cavalier soient bien dans le prolongement de la bouche du cheval.
Bonsoir Marianne,
Il y a une chose que je veus savoir lorsqu'on me demande mon avis, une aide, un conseil, c'est l'origine du cheval.
Pourquoi ?
Parce que c'est trés important pour savoir si c'est un cheval de CSO, de Dressage ou de CCE.
Les éléveurs de chevaux passent des dizaines d'années, des générations à "fabriquer " ces trois type de chevaux de concours que vous montez chers amis.
Pour votre cheval Marianne, il a une des plus belle origine de CSO en France et dans le Monde ! =
Déjà par son nom = élévage d'Elle, le plus renommé en France et dans le Monde.
Par son père qui est un des fils du célébre Galoubet A étalon performer international le plus renommé au Monde. Je rappel que la mère de Galoubet est une PS .
La mère de Quiniou, Electre I, est une trés grande dame de l'élevage d'Elle, elle est par Gaur PS.
Par sa mère Nikita par Corail V dont la mère est par Foudroyant II PS
La mère de Nikita est par Nankin une des meilleur souche Normande.
Pour finir, je ne sais plus combien de chevaux de l'Elevage d'Elle ont tournés en international.
Donc, par naissance, Blason est un sauteur, c'est inné chez lui.
Alors, pour lui apprendre à sauter, cela va être dur, trés dur !!!!
Pour répondre à votre question pourquoi certain chevaux se rapprochent ou pas naturellement, que peut-on faire pour qu'ils s'étendent.
Un cheval compact, dans le carré comme on dit en élévage, sont des chevaux qui ne prendront jamais des obstacles " long ", qui ne s'étendrons pas beaucoup car il ne le peuvent pas mécaniquement. Par contre, il feront de trés beaux sauts, bien basculés, les sauts parfaits.
Autre chose, Blason à fait de l'obstacle de bon niveau, ce qui veut dire qu'on lui a demandé de reporter du poid sur son arrière main et probablement, dans certains cas, de venir sur les obstacles en foulées décroissantes, donc de ne pas s'étendre !
S'il a fait entre 5 à 10 ans de bon niveau en CSO, il sera difficile de le faire autrement même si il le fait de temps en temps sur des barres basses .
Voilà, pour finir, Blason est un cheval avec beaucoup de sang ( 3 lignées au niveau des grands pères , grandes mères ) c'est trés bien et INDISPENSABLE pour tout cheval de CSO que j'étendrai à tout cheval de compètition. Sur la photo en main, on le voit par son garot, sa tête, ses proportions en général.
Voilà mon avis.
D'autres questions Marianne ?
Cordialement
Serge
Là, Serge, c'est l'éleveuse qui réagit!
La mère de Galoubet, Viti par Nystag est ...Trotteur Français!
Du carrossier comme les chevaux normands.
Chez Blason, le pur-sang apparait une fois, en troisième génération de chaque ascendant.
C'est ce que les normands appellent mettre du sang (un peu) sous la masse.
Cela ne donne pas des chevaux de sang.
Michel Robert, par exemple, recherche le sang en première génération: ses chevaux ont le plus souvent le père ou la mère pur-sang.
Je ne partage pas votre avis: l'affixe ou le papier ne font pas automatiquement la qualité.
.
Message édité par: PODER, à: 2008/12/07 09:33
Allège Ideal
Bonsoir Marianne,
Votre cheval est " carré ", c'est à dire qu'il a un rein puissant , il a un beau garot, une hanche correctement inclinée, ce sont les points forts des sauteurs.
une épaule qui pourrait être un peu plus inclinée, un bras assez long et vertical.
Sa sortie d'encolure correcte.
Ses jarrets en place.
Une tête fine qui est probablement issue d'un pur sang dans ses origines.
Je pense qu'il a un galop assez rassemblé, mais l'orientation de son épaule peut l'empecher de s'étendre.
Un cheval d'obstacle à besoin de contraction et non d'extension ( relative ).
Il se régle seul entre les obstacles ? oui, s'il voit que le cavalier le présente mal à l'abord, en vieux pro, il fait seul ( dans le style = laisse moi faire, je m'en occupe )
Cordialement
Serge