Vidéo CR Stage Allège ??? - Topic not translated

C'est plus subtile.

Cela mérite donc d'être développé !

Jean-Philippe écrit:

et c'est Nuno Oliveira qui retombe aux oubliettes,
encore une fois.

Why ! Aurait-il été un adépte des mains hautes ??

Bonjour,

Je pense que d'après lui la place des mains était juste "devant le nombril", une position que certains qualifieraient de "haut".

Sinon quand je l'ai vu (comme vous je crois?) et sur mes heures de vidéo, il a les mains qui ne descendent que rarement en dessous de cette position, mais qui monte de temps en temps au dessus de ce point. Forcément la position des mains dans une séance d'entrainement varie..

Donc sans dire qu'il était un adepte des mains haut, ma conclusion au fil des années est qu'il varié la position des ses mains plutot vers le haut par rapport à la position de'origine que beaucoup penserait déjà comme "haut"

Ce ne sont que mes observations, soutenu par des interrogations de quelques de ses élèves.

Andy

Hello,

I think Nuno Oliveira referred to the ideal position of the hands being "just in front of your belly button", a position that some people would consider "high".

When watching him, and when watching hours of his videos, I can say that his hands tended on the high side of this position rather than the low side. Of course the hand position is not static during a training session.

So without stating that he preferred high hands, I think it is fair to say that he prefered quite high hands.(not near/lower than the withers)

Just my observations backed up by talking with a few of his students

Andy

Bonjour à tous

Qu'importe ! la main haute et même très haute si elle est une solution douce à un problème difficile (vive les mains libres) si la réponse du cheval est positive. La place de la main c'est là où elle est utile.

cordialement pierre

Et si c'était simple ?
Imaginons un cheval qui plaque sa tête contre son encolure et trotte ou piaffe de façon saccadée en se retenant, craignant la main par de mauvaises expériences qu'il aurait vécues... Peut-être a t'il besoin de mains franchement en avant et de rênes franchement en guirlandes pour prendre confiance, se décontracter et donner de meilleures allures ?
Dans ce cas c'est une attitude de travail qui peut évoluer progressivement vers une position plus académique... il ne faut pas confondre la fin et les moyens. Tous les moyens ne sont'ils pas bons s'ils respectent le cheval ?
Merci d'avoir montré cette vidéo.
Le jour ou le mien sera aussi bondissant, même avec les mains derrière les oreilles (MES oreilles !), je ne viendrais certainement pas pleurer !

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/08/06 19:36

Colonel,

J'en profite un petit peu, je reprends notre conversation, si vous le permettez :

A propos des "discours inutiles" ;

Je pense qu’il faut distinguer les intervenants qui viennent avoir raison ou donner la leçon, s’il s’en trouve,de ceux, infiniment plus nombreux, qui cherchent.

Avez-vous une idée du nombre de naufragés silencieux qui viennent trouver réconfort en lisant les propos des uns et des autres sur ce forum ; tous ces naufragés, jeunes, moins jeunes, ont besoin de ces discours inutiles que vous évoquez.

Ils ne deviendront pas tous membre d’ALLEGE, mais c’est parmi eux que vous trouverez la relève, et les sociétaires de demain.

Ce forum est votre atout majeur.

J’imagine votre emploi du temps, et peut-être vous en coûte-t-il de venir assurer une sorte de permanence informatique ; vous possédez d’excellents relais, en la personne, par exemple, d’Yves Katz. Néanmoins, votre nom est une garantie supplémentaire, et davantage de présence de votre part sur les sujets de fond rehausserait la discussion.

Voyez l'autre sujet de ce forum qui montre en vidéo un cheval à la détente monté par un illustre cavalier. Votre opinion serait en l'occurrence précieuse.
Non pas qu’elle doive déterminer la règle ou tuer le débat, mais, parce que les maîtres se font plus rares ces temps-ci, il faut pouvoir étalonner son propre jugement par rapport à quelqu’un qui fait référence.

Si mon opinion diverge de la vôtre, alors je m’enrichirai de nos différences, et je vous parlerai de mes succès comme de mes échecs.

Prenons un exemple, un clin d'oeil puisqu'il relit mon propos à la main de Nuno Oliveira, sujet évoqué plus haut...: Michel Henriquet a écrit que la main extérieure fixe la position dans le plan vertical de la nuque, et que cette main doit être placée légèrement plus haut que l’autre main, conservée basse.
Or, le cheval se plaçant toujours sur la main la plus haute, il me semble nécessaire de lever légèrement la rêne intérieure lorsque nous la faisons agir, sous peine de prendre le risque que le cheval se place sur la main extérieure (tenue théoriquement légèrement plus haut) malgré les ordres de l’autre main, ce qui amène le cheval a baisser l’oreille intérieure.

Ces faits, je les ai constatés souvent en pratique, et cette main agissante qui s'élève au dessus de la main limitante semble tellement limpide au cheval…je peux en parler avec Catherine, Jean-Philippe, Yves, Dolmata, Pierre et tous ceux que j’oublie, mais c’est finalement de Michel Henriquet, c’est finalement de vous, Colonel, que j’attends un éclairage bienveillant.

Et ce sont ces dialogues là, cette habitude de s’enrichir ensemble qui feront venir à vous, comme membre d’ALLEGE, tous ceux qui n’osent s’engager au dela d'un "clic" sur la souris.

Le risque existe qu’après Monsieur d’Orgeix, qu’après Michel Henriquet, qu’après vous, tout s’effondre. Lorsque vous aurez gagné le cœur de ces gens là, les « fantômes de la nébuleuse Web », alors vous en recueillerez les fruits au bénéfice direct de la légèreté.

Et, si jamais je souscris moi-même un jour, ce qui n’est pas tout à fait dans ma nature, je viendrai alors vous montrer mes deux chevaux, et peut-être me direz-vous, au regard de leur histoire, ce que vous voyez.

Les discours les plus inutiles sont souvent ceux que les maîtres nous ont laissés sur le papier, parce qu’ils ne nous ont parlé que de leurs succès.

j'en ai terminé, Colonel, de mes propos cavaliers.

Très amicalement, et sincèrement

A Xavier Kenaz
Je suis tout à fait réceptif à vos propos et, une fois encore, j’y souscris en toute sincérité. C’est bien parce que notre beau pays de riche tradition souffre d’étonnantes carences dans la transmission de son patrimoine équestre, et qu’il laisse tomber une trop grande partie de ses fanas équitation que je continue encore ce bout de chemin avec Allege-Ideal. Alors que je pensais en avoir terminé avec l’hexagone et que je trouve, à l’étranger, un écho beaucoup plus motivant.
Notre paysage équestre est désespérant de la quantité de ses structures qui n’ont d’égal que leur cloisonnement. Désespérant du nombre de ses talents, mais qui s’ingénient d’abord à se diviser. Chez nous on est bon et on a tout compris, et le voisin est un imbécile. Je suis las de cet état d’esprit ( qui n’est hélas pas réservé au monde du cheval) et cela explique mes réactions parfois rugueuses.
Il est temps en effet de mettre les talents en synergie. Peut-être est-ce un des projets de Serge Lecomte lorsqu’il veut « faire l’unité du monde équestre » dans son manifeste paru aujourd’hui. Qu’y aura-t-il derrière ce genre d’effet d’annonce auquel nous sommes habitués ? Dans le reste du manifeste la transmission du savoir équestre n’est évoquée qu’au travers de « davantage de qualité dans la pédagogie », et la priorité est de qualifier nos équipes de France pour les prochains JO. Ce qui concerne un infime pourcentage de notre population cavalière……
Mais si Allege-Ideal est le recours que vous dites j’en suis ravi et plus de mille fois récompensé.
Nous sommes peu, sachez le, à faire avancer la barque et la tâche est bien lourde. Alors si votre intervention aura produit chez plusieurs de ceux qui nous lisent un sursaut de lucidité et de solidarité, cet échange n’aura pas été inutile, et je vous en remercie.
Passons maintenant aux travaux pratiques.
Je ne me suis pas prononcé sur la courte video montrant H. Schmidt au travail pour les raisons suivantes. Les deux minutes qu’on a pu voir me paraissaient sans problème. Le cheval se montrait calme, régulier, en main mais dans un équilibre certes assez horizontal ( pourquoi pas en ce début de détente ?) mais , en tous cas, pas dans cette dramatique attitude d’hyper flexion de l’encolure qui se généralise chez les champions…et tous les autres qui les imitent bêtement. Comme, par ailleurs, ce cavalier montre dans les grands prix des chevaux très agréables à regarder, j’estimais inutile de pinailler. « Le type qui gagne n’est jamais mauvais » disait le colonel Margot.
Je passerai à échanger avec plaisir et intérêt le temps que je pourrai, mais la disponibilité qui m’est comptée dans ma vie personnelle rapportée à la vitalité de notre forum limitera forcément mes interventions.
Bien cordialement.

Bonjour à tous.

A Pierre
Bravo, bravo, et encore bravo ... des deux mains !
Je suis bien d'accord avec vous !

Cordialement

la main haute et même très haute si elle est une solution douce à un problème difficile (vive les mains libres) si la réponse du cheval est positive. La place de la main c'est là où elle est utile.

Je suis également d'accord avec Pierre. Mais, je ne suis pas prêt à tout croire parce qu'on me le dit, même si c'est le Colonel Carde qui l'écrit, avec tout le respect que j'ai pour vous, Colonel. Je veux comprendre pourquoi ! Des mains vers l'avant, c'est évident ! Et la vidéo le montre très bien. Mais pourquoi si hautes ? Et, pour Mick , je n'ai jamais vu Nuno Oliveira monter avec des mains si hautes... Et pourtant, je l'ai vu à cheval plus d'une fois, très tôt le matin dans son manège au Portugal ou ailleurs, dont à Saumur...

La place de la main c'est là où elle est utile. Donc, j'aimerais avoir l'explication à cette simple question : pourquoi des mains si hautes sont-elles utiles, et dans quelles circonstances, pour régler quel problème ? Il me semble que ce sont des questions que je peux me poser légitimement et que pas mal de personnes sur ce forum doivent se poser.

Alors, j'espère qu'une réponse arrivera pour effacer mes interrogations, mes doutes.

Message édité par: JPhL, à: 2006/12/15 10:40

C'est peut-être à cause de la conformation de ce cheval.
En tous cas, le fait est que c'est là que des choses se passent.