Quelle allure? - Which gait?

Bonjour à tous

Chère Stéphanie, suite au précédent message d'Andy, n'aurais-tu pas dans tes "tiroirs" un enregistrement de trot allongé "moderne" qu'il te serait possible de visionner image par image, afin d'observer précisément le positionnement du genou de l'antérieur droit juste avant le poser de l'antérieur gauche en étant certaine qu'il s'agit d'un "vrai moment biomécanique" de trot allongé ?

En ce cas, si tu arrivais à nous joindre à un message une photo qui serait similaire sur cette question de genoux à la première que tu as proposée en début de sujet, tu léverais sans doute bien des doutes ... :-)

Cordialement, Peteris

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Hello to all

Dear Stéphanie, following the previous message of Andy, wouldn't you have in your "drawers" a recording of "modern" extented trot which it would be possible to you to view image by image, to observe exactly the location of the knee of the right front leg just before the landing of the left front leg by being certain that it is a "real biomechanical moment" of extented trot ?

In this case, if you could then join us to a message a photo which would be similar on this question of knees to that one you proposed previously, you would raise doubtless many doubts ... :-)

Cordially, Peteris

Bonjour,

Je pense que là on est dans le cas du DAP (là c'est Raphael Soto, Gigi ;)

http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER426d3ff3249b7/images/44...

Il s'agit bien d'un trot moyen... enfin, je crois...

Je n'ai pas de vidéo du moment que représente la photo précédente et je ne peux donc pas le regarder image/image...

Message édité par: steph, à: 2006/05/10 20:25

GRAND merci, Stéphanie, pour cette photo, qui illustre parfaitement à mon sens ce qu'est effectivement le trot avec DAP ainsi que le positionnement "logique" du genou de l'antérieur contro-latéral à celui qui va se poser...
Maintenant, Andy, (et suite à notre entretien téléphonique), je cesserai de penser que tu as formulé préalablement une affirmation "abusivement péremptoire" lorsque tu seras en mesure de proposer toi-même une photo avérée de trot avec DAP similaire à la première photo proposée par Stéphanie, point de vue des genoux... :-)
Très cordialement, Peteris

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THANK you , Stéphanie, for this photo, which perfectly illustrates IMO what is effectively the trot with DAP as well the "logical" location of the knee of the contro-lateral front leg to the one which is going to landing...
Now, Andy, (and further to our phone conversation), I shall stop thinking that you formulated beforehand a "wrongly peremptory" assertion when you will be capable of proposing yourself a photo of trot with DAP similar to the first photo proposed by Stéphanie, in matter of knees... :-)
Very cordially, Peteris

Bonjour Peteris

Essaies:

http://www.sustainabledressage.net/rollkur/why_not2.php

descends vers les images en raffale (prises d'un vidéo) d'Anky sur son pauvre cheval au passage.

Alors c'est du pasage, pas du trot en extension, mais c'est un peu le même mechanism je pense.

Tu peu remarquer que "le ciseau" des antérieurs se passe systematiquement avec les deux antérieurs en avant.

Il ne faut pas trop chercher de mon avis, c'est des allures dysfonctionnelles, ce n'est pas très intéressant

Andy

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Hi Peteris

Try http://www.sustainabledressage.net/rollkur/why_not2.php

It's passage but it should be a similar mechanism to the extended trot.

You can see that the front legs cross with the two legs pointing forward.

But I'm not too interested in analysing these dysfunctional gaits

Andy

Bonjour,

Effectivement, la photo 1 correspond ...

StephE

Bonjour
Pour ma part, je reste aucunement convaincu, et je trouve "un peu bricolé" de vouloir justifier une affirmation concernant un trot allongé par des images de passage... :-)
Lorsque tu écris,Stéphanie, que la photo 1 correspond...
veut tu dire qu'elle correspond au passage ?
Si l'on peut voir une correspondance du positionnement des antérieurs avec les images de passage, ce cas de figure a déjà été évoqué précédemment, et j'étais d'accord avec Gigi pour l'écarter du fait du positionnement trop en arrière du postérieur...
Le piaffé, le passage, le trot moyen et le trot allongé, c'est un peu le même mécanisme, comme l'écrit Andy, mais il y a quand même des composantes fonctionnelles qui les distinguent entre-eux...
Alors en attendant des photos effectives de trot allongé avec DAP correspondant au même moment que la photo 1 ...
Cordialement, Peteris

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Hello
For my part, I stay not at all convinced, and I find "a little arranged" to want to justify an affirmation concerning an extended trot by photos of passage... :-)
When you write, Stéphanie, that the photo 1 corresponds...
would you say that it is corresponding to passage ?
If we could see a correspondance of the positionning of the front legs with the photos of passage, this case of figure has yet been evoked previously, and I was in agreement with Gigi to turn it down because of the positioning to far behind of the posterior...
The piaffé, the passage, the middle trot and the extended trot, it's a little the same mechanisme, as write it Andy, but there is at the least some functional components that distinguish them between them...
So waiting effective photos of extended trot with DAP corresponding to the same moment than the photo 1 ...
Cordially, Peteris

(par KLAVINS Peteris)

Personnellement je dirais c’est du trot allongé très légèrement désunit. C’est une photo, et souvent on oublie que c’est l’effet instantané donc je ne pense pas qu’il y ait tant de différence de temps entre le posé du diagonal.
D’après mon expérience, ça se produit avec les bons vieux trotteux quand on vas a warp9 au trot ou sur les chevaux qui manquent un peu de collection quand on demande un trot allongé. En fait, il n’allonge que (ou plus) du devant.
Ce qui me valait de me faire traiter d’incompétent pathologique (ou crétin dans les sens clinique du terme).

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I would have said that it is a extended trot slightly disunited. I think the photo robs us of the time aspect of the movement.
From my experience you will have that with a warp 9 trot with a trotting horse or with a horse that is lacking collection and one asks for extending the trot. Basically the front extends more than the rear.
That used the get me labelled as pathologically useless or cretin in its medical meaning.

phil

Sans vouloir être désagréable avec tous les intervenants sur ce sujet( dont je suis), je me permettrai la citation suivante:" si certains cavaliers mettaient autant d'énergie à apprendre à monter à cheval qu'à en parler, ils finiraient sûrement par savoir".
Nous sommes tous d'accord pour dire que l'allure du cheval est une allure défectueuse, symbole des dérives du dressage actuel contre lesquelles l'association veut agir.
point n'est besoin d'intervenir plus longuement; mieux vaut agir pour que les choses changent!
amicalement; yves katz
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Without wanting to be unpleasant with all the speakers on this subject (whom I am), I shall allow myself the following quotation: " if some riders put so much energy to be learnt to ride that to speak about it, they would eventually know certainly ".
We are all all right to say that the speed of the horse is a defective trot, a symbol of the drift of the current training against which the association wants to act.
It is not necessary to write more for a long time; it is better to act so that things change!
Friendly; yves katz

(par KATZ Yves)

KATZ Yves écrit:

" si certains cavaliers mettaient autant d'énergie à apprendre à monter à cheval qu'à en parler, ils finiraient sûrement par savoir".
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" if some riders put so much energy to be learnt to ride that to speak about it, they would eventually know certainly "

Bonjour Yves, je suis bien d'accord avec vous mais le cheval que je monte à plein-temps et l'autre à temps partiel sont confrontés à un volume de travail que j'estime être optimal... des phases de récupération sont nécessaires... comme je n'ai pas l'occasion d'en monter trois ou quatre de plus.... (si des sponsors sont présents dans la salle, qu'ils lèvent le doigt) il y a le temps de parler un peu....
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Hello Yves, I do agree with you but the horse I ride full-time and the other one part-time are confronted to a volume of work which I estimate to be optimal… phases of recovery are necessary… as I do not have the opportunity to ride three or four extra ones (if some sponsors are present, they can contact me) , some time is remaining to speak a bit….

Message édité par: Delespaux, à: 2006/05/12 09:52

Suite à mon message précédent, il me paraît utile d'apporter quelques précisions:
en premier, il me semble que dans un trot allongé "normal", le positionnement relatif des antérieurs au moment du poser d'un diagonal est tel que je l'ai décrit précédemment en faisant référence à quelques photos du site de Gigi. (mais je peux me tromper... :-)
En second, il me semble que lorsqu'il est question de DAP au trot, l'attention est focalisée sur le "décalage" dans les posers comme dans les levers des membres d'un diagonal, comme il peut s'observer sur les 2 photos proposées par Stéphanie, mais qui reste un "détail visuel"difficile à percevoir dans la pratique par un Juge...
S'il s'avérait que dans un trot allongé avec DAP, le genou de l'antérieur opposé passait en avant de celui de l'antérieur qui va se poser alors qu'il devrait "normalement" se situer en arrière à cet instant, il me semble que ce serait alors un "élément visuel" nettement plus perceptible par l'oeil d'un Juge averti que les décalages de poser/lever des pieds pour distinguer la "conformité d'un trot allongé"...
Si cela n'était pas le cas, alors Andy aurait simplement tort, et cela m'amuserait... :-)
Cordialement, Peteris

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Following my previous message, it seems to me usefull to add some precisions :
Firstly, it seems to me that in a "normal" extended trot, the relative location of the front legs at the moment of the touches down of a diagonal is as I describe it previously by making reference to some photos of Gigi's website. (but I can make mistake... :-)
Secondly, it seems to me that when it is question of DAP at trot, the attention is focused on the "gap" in the touches down as in the leavings of the legs of a diagonal, as it could be observed on the 2 photos proposed by Stéphanie, but what stays a "visual detail" difficult to perceive by a Judge in the practice...
If it would appear that in an extended trot with DAP, the knee of the opposite front leg would passe in front of the one of the front leg which is going to touches down when it would be "normally" located behind at this moment, it seems to me that it would be then a "visual element" notably more discernable by the eye of an advertised Judge than the gaps of touches down/leaving of the feet to distinguish the "accordance of an extended trot"...
If it was not the case, then Andy would have been simply wrong, and it would amuse me ... :-)
Cordially, Peteris

(par KLAVINS Peteris)