Rencontre pédagogique

Merci Philippe. Il n'y avait aucune querelle de personne dans ma mise au point à Josette, et je ne pense pas qu'elle l'ait vue comme ça, au ressenti de sa personnalité.
Je répète donc, pas pour elle, mais pour les personnes qui prennent en main ces rencontres:
 l'équitation dont tout le monde se moque en disant qu'elle n'a rien de propre à montrer restera toujours à ce point minoritaire qu'elle sera toujours rejetée des milieux de la compétition, esseulée, dépourvue d'aide qui puisse l'amener à être montrable sans que les cavaliers aient à se renier.
La solitude des Isa s'entretient avec une incompréhension qui bloque leur progression.

Courageuse, la jeune Isa: elle ose montrer qu'elle n'a pas encore assez vieilli pour enfin savoir!.
 

 Non, pas d'inquiétude ! On a l'avantage de s'être rencontrées !

Nelly, j’ai dû mal m’exprimer.
Je parle d’une donnée indépendante des types d’équitations : la rapidité de dialogue.
C’est la séquence que vous citez par ailleurs:
«Après avoir rendu la main, ce qui est l’action de la main légère, il faut la retenir doucement, pour rechercher et sentir peu à peu dans la main, l’apui du mors; c’est ce qu’on appelle avoir la main douce; on résiste ensuite de plus en plus, en tenant le Cheval dans un apui plus fort, ce qui provient de la main ferme : et alors on diminue dans la main le sentiment du mors, avant de passer à la main légère»
Pour moi, ce texte est la description exacte du dialogue dont je parle. Et c’est la rapidité de l’enchaînement de cette séquence (boucle), qui fait la compréhension chez le cheval. Cela ne peut s'acquérir que par l'entraînement (expérience).

 Josette, vous ne pouvez pas me rendre plus heureuse en citant ce texte de La Guérinière. Pourtant, mon interprétation (sur CS), livrée à différents cavaliers pour examen critique n'est pas toujours comprise, (ni même lue) et quand elle est comprise et admise en tant qu'interprétation (Général Durand par exemple), pas toujours partagée ( Patrice Franchet d'E), alors même que la cession de la mâchoire n'est pas contestable pour eux, l'un plus théoriquement sans doute que l'autre qui la pratique tous les jours...
Jean Michel, nous nous sommes rencontrés 3 ou 4 fois, en des occasions d'où ce sujet n'était pas absent, et nous nous sommes salués.  Je ne connais rien de votre équitation, et ne comprends pas trop où vous vous situez sur ce sujet. Je ne tiens pas à en discuter autrement que sur le tas, par exemple au cours d'une de ces journées pédagogiques où vous proposez de prendre en main la situation, avec d'autres enseignants chevronnés.  
 Si je m'obstine sur le sujet, au risque d'avoir l'air de vouloir ferrailler, c'est que si l'on se réclame de la tradition française, on ne peut pas laisser le sujet de la main légère  et de la mise EN main sous le tapis. Il faut le sortir et le dépoussiérer. Josette, merci de remettre ça sur le tapis, car toutes mes tentatives de dialogue sur le sujet restent sans suite sur le forum, à part 2 exceptions(Isa et Christopher dont j'attends la suite avec patience, Pierre avouant de vive voix ne pas comprendre la chose).
Si le modérateur estime que je me situe sur le plan de la querelle de personnes, qu'il fasse son boulot.

Non non Nelly Pierre n' avoue pas ne pas comprendre "la chose" c est a dire la cession de machoire, il est bete et rustre, mais tout de même.......
Je vous ai dit ne pas etre convaincu par cet essai d explication bien compliquée de forces .......grosse nuance !

La il y a de quoi moderer parce que pretendre que je ne comprends pas ce qu 'est une cession de machoire, c est un peu fort de café !
Que vous utilisiez un tel argument alors que nous avons parlé même pas deux minutes devant le club house a Donnemarie, interrompus en permanence, me consterne. De plus il me semble que le sujet " lacher le mors" que j' ai moi meme lancé, parle de lui meme et montre a quel point je suis preoccupé par cette notion , tout en n' etant pas persuadé que la pratique de "la cession de machoire provoquée " aille pour  tous les chevaux et soit la panacée.

" au risque de donner l impression de vouloir ferrailler" dites vous, ce n est plus du risque , il y a une grosse, enorme evidence!

Pierre, ne vous formalisez pas: je prétends que si l'on ne comprend pas l'hypothèse de ce report des forces, on ne comprend de la cession de la mâchoire que la mécanique de celle-ci, ce que je ne vous conteste pas, mais pas l'hypothèse de son effet sur l'ensemble du corps du cheval. C'est d'ailleurs l'objet de ma dernière conversation avec Bernard à Donnemarie qui, en fin de journée, a imaginé de former un comité de recherche au moins franco- américain (Sophie Biau IFCE et Hilary Clayton) sur (je le cite: il me corrigera si j'ai mal compris ou mal retranscrit ses paroles)"l'effet de la cession de mâchoire sur la locomotion du cheval". Il ne pouvait mieux me faire plaisir, car c'est l'objectif de ma thèse, et rien que de savoir formuler le sujet prouve qu'on comprend sa raison d'être étudié.
 Je m'explique, et suis contente que vous m'offriez encore l'occasion de clarifier l'analyse.
 Relâcher la mâchoire est un acte aux multiples techniques, et je suis très bien placée pour le savoir, car ma vie équestre est née là-dedans il y a  43 ans maintenant, à l'âge de 25 ans. Je n'ai rien connu d'autre en expérience, car c'est aussi entêtant qu'un parfum capiteux, et on ne saurait s'en passer quand on y a goûté, et qu'on en a vu les effets qui vont jusqu'à la thérapie ( Les vétos m'ont invitée à développer le sujet au congrès des Médecines Non Conventionnelles de l'AVEF en 2007). Mon tour d'Europe engagé pour le colloque de l'ENE sur le sujet, sujet initié conjointement par Laetitia Bataille, PFE, Bruno et moi, m'a permis de me rendre compte de la diversité des pratiques, de les filmer et d'en recueillir les credo. Cela m'a permis surtout de voir que, outre l'intérêt de relâcher des tensions qui peuvent dépendre d'une crispation de la mâchoire,  l'intérêt principal est sans doute ce report des forces dont je fais l'hypothèse. Sans ce report des forces, le relâchement de la mâchoire est inopérant sur la qualité de la locomotion, et je comprends qu'on s'en méfie et qu'on le rejette...d'où la nécessité de démêler la meilleure technique de l'échevau des pratiques qui ont rebuté beaucoup de cavaliers détracteurs DU bauchérisme. Je prétends qu'il y a DES interprétations bauchéristes, et que le bauchérisme appartient à Baucher seul, interrompu par sa mort, livré à la postérité, et pas pour mettre au panier, car le fond est pérenne depuis l'antiquité pour l'excellente raison qu'il s'agit d'un effet naturel: la main légère de L G fait partie de mon credo et valide par avance l'énonciation du phénomène par Baucher. 
 Comme dit Filipe Graciosa (j'ai de belles vidéos de ses cessions de mâchoire ):" c'est pas facile de leur faire lâcher la main!"
 

Si j'ai bien compris RACINET la cession de machoire ne peut etre vraiment donné par le cheval que si ce dernier est exempt de blocage dans l'encolure, le dos et tous le reste du corps : ce qui fait que peu de cavaliers y parvienne car la majorité des chevaux présente des blocages cervicale, vertébrale....D'ou la neccéssité de manipulation ostéophatiques préalable...

La cession de machoire est un moyen pas un but ( CARDE, KARL mais je pense aussi RACINET car il en fait un préalable à tous mouvements ).

Outre qu'elle nécessite un cheval exempt de blocage, elle suppose un cavalier d'une trés trés grande finesse : pour cette raison peu de cavaliers lambda n'y parvienne.

Qu'en pensez vous ?

PS : vous n'aurez jamais assez raison d'insister sur la cession de machoire

Nelly, j'avais recopié votre texte autour de cette citation parce que je voulais y répondre, mais, le temps a passé !
Peut-être qu'il faudrait remonter le post (je n'avais pas noté l'intitulé).

Pour la compétition, quand le mouvement est bon, pas de problème, les juges mettent les points.
J'ai testé pour comprendre la problématique. La difficulté est qu'il y a d'autres paramètres et apprentissages que l'équitation. J'ouvrirai un sujet (ou vous pouvez l'ouvrir évidemment !). Mais je ne suis pas disponible avant la semaine prochaine, j'ai du monde à la maison. 

Tout à fait: "d'autres paramètres pour la compétition que l'équitation": c'est pourquoi cette équitation a besoin d'aide de la part des habitués de la compétition pour connaitre et appliquer les savoir-faire et stratégies autres que l'équitation elle-même, sans tenter de détourner le système adopté par le cavalier "hors sentier battu" par le système qui a voix au chapitre. Tant qu'on rejettera systématiquement ces cavaliers au nom de la "normalité", ils ne pourront s'approprier les stratégies de points à gagner, ils resteront seuls, sans entraîneurs, et ils ne feront pas le chemin d'aller au casse-pipe...d'où un mépris pour cette équitation qui ne montre rien. Cercle vicieux.  

 J'ajoute à mon avant -dernier post, que les cavaliers célèbres pour leur réussite qui ont, sans retenue aucune, abondé dans le sens de l'utilité d'une mâchoire décontractée, sont des cavaliers dont la réussite ne dépend pas du jugement humain, mais de l'efficacité du geste: je tiens à votre disposition les interviews de Nelson Pessoa, Félix Brasseur, Mark Todd, d'Orgeix, Bosty, Michel Robert, et j'en oublie pour le moment. Passer sur le sujet en disant qu'il va falloir grandir et vieillir pour enfin accepter de voir qu'on s'est leurré, et que tout cela n'était qu'erreur de jeunesse est dérisoire surtout quand on voit l'âge de ces champions. 
merci Josette. On aura le temps de se retrouver je pense, et j'espère. 

 Il me semble essentiel pour la bonne compréhension des différents posts de prolonger cette discussion en ouvrant un nouveau sujet. Ce que je fais immédiatement.