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Rencontre pédagogique

141 replies [Last post]
CLIQUE Magali
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Joined: 17/03/2006

Merci beaucoup de ce compte-rendu très complet. Qu'est-ce que je regrette de n'avoir pas pû y assister ...

KATZ Yves
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Joined: 17/03/2006

 Pour en clore avec mon avis sur le sujet, et dans le but de souhaiter que les gens aient la plus juste appréciation possible de cette journée tel que je l'ai perçue, je préciserais que l'on ne  peut comparer que ce qui est comparable. Vouloir comparer ce qu'a fait Isa avec les présentations des autres cavaliers ne présente aucun intérêt, de la même manière que de comparer avec ce qu'on montré les cavalières de JM Bertrand.
D'un côté(Philippe,Josette, Pierre, Jean Pierre) ont présenté un cheval déjà bien avancé dans le travail. Il s'agissait donc pour eux d'une séance de présentation qui eut pu déboucher sur quelques conseils pour améliorer quelques "fautes, si faute il y avait", tant du point de vue du cavalier que de l'assistance.
De l'autre côté, nous avons eu Isa qui , en fonction du ressenti de ce qu'elle a vu, a tenté une approche différente pour mettre le cheval "à sa main". C'est du moins ce que je pense, les explications sur le pourquoi et le comment des exercices n'ayant pas accompagné les dits exercices. Il est bien évident que l'on ne peut pas en tirer une conclusion, les échanges avec le cheval ayant été trop brefs.
De la même manière, les cavalières de JM Bertrand, à l'écoute de leurs chevaux qu'elles connaissent parfaitement, ont limité leurs ambitions à ce qu'e leurs chevaux pouvaient leur offrir.
Doit-on se poser la question de savoir qui a raison , qui a tort. je ne le pense pas; techniquement, on ne peut juger que sur le terme et en ayant la possibilité de monter le cheval, en voyant si on est capable de lui faire présenter son répertoire, puis de proposer des gymanastiques "amélioratives"(dont on ne pourra juger de l'effet qu'après plusieurs séances). Subjectivement, on se fie à une impression d'ensemble, focntion de son caractère et de ses ressentis.

Amicalement, yves KATZ http://educaval.forum-pro.fr/

BLESCHET Josette
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Joined: 17/03/2006
Ah ! Jean-Michel, je n'ai pas votre facilité d'écriture et ça fait deux jours que je rame pour écrire mon compte-rendu (je viens seulement d'avoir le temps pour le faire! ). Je suis bien d'accord avec votre description de la journée et aussi sur l'analyse de mon cas :), et l'angle de vue de mon CR confirme ! :) 
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J’ai passé une excellente journée aux Ecuries de l’Auxence. Chez les Martin, l’accueil est chaleureux pour les gens et pour les chevaux. Un grand merci à eux !

J’ai eu grand plaisir à revoir des personnes que j’aime bien et de faire connaissance avec d’autres. Ben oui, le côté convivial fait la réussite de la journée.
Et la mousse au chocolat et les brownies font aussi partie de ce que j’ai apprécié !
 
Ils sont venus les cavaliers pour Allege, et il fallait être motivé pour faire la route la veille avec son cheval, (plus de 5 H de route pour Pierre et pour l’équipe de Jean-Michel), Philippe avait trois heures de route et moi seulement deux. Coup de chapeau aussi à JP Tuloup qui a réussi à caler sa venue sur la journée du vendredi malgré un planning très serré.
Les ‘piétons’ aussi sont venus, Yves assurant l’accueil de bon matin, mais, à 9H, les rangs étaient encore un peu clairsemés !
:) photos témoin, la pendule faisant foi :
 
Les six chevaux à l’affiche étaient du niveau entre le St Georges et le Grand Prix, présentés par les cavaliers qui les ont éduqués, donc tous des cavaliers d’expérience.
Ils étaient là pour raconter leur parcours et celui de leur cheval et témoigner qu’on peut avancer vers un idéal dans une réalité quotidienne. Oh, rien de parfait bien évidemment, mais, ils nous ont gratifié de jolis moments et montré qu’aller vers le maximum possible du moment était un objectif respectable.
On ne pouvait pas se plaindre de pas voir de mouvements, il n’y avait qu’à demander !
 
Ce sont les échanges du forum qui ont créé la situation d’introduire une cavalière qui ne présentait pas de cheval, car on n’a pas eu l’élément de comparaison qui aurait permis une compréhension sans équivoque, surtout pour traiter un sujet de fond.  
Les deux chevaux qu’Isa a monté présentaient les mouvements du Grand Prix et on ne peut pas arriver à ce niveau de mouvements sans qu’ils aient une communication affinée. Pour moi, Isa n’était pas à la hauteur de communication habituelle de ces chevaux d’où, les longs temps de tâtonnements pour esquisser des réponses qui n’ont pas pu être entretenues et le sentiment d’Isa de chevaux très contractés.
Ça ne remet pas en question la théorie, c’est seulement une question de réalisation et la gageure était tout de même très compliquée.
C’est mon point de vue, il n’y a pas de méchanceté dans mes propos.
 
C’est justement cette qualité de dialogue de Pierre qui s’est mise en évidence lors de sa présentation de la jument grise et qui a remporté l’unanimité.
 
L’enthousiasme de cette première journée en mettant au pot commun les expériences multiples a fait que certaines n’ont pas pu être suffisamment développées. Le balancier global par exemple, car Peteris Klavins était là, et le soir, nombre de participants étaient repartis pour la présentation d’Annette qui a complété en images le bilan des selles des participants qu’elle gentiment et professionnellement fait au cours de la journée.
 
Pour les prochaines journées, je ne pense pas qu’il faille chercher à formater un déroulement type, mais, peut-être laisser à l’organisateur le soin de faire à son idée sur un thème ou deux.
Cela laisse la place à la diversité et aux surprises !
nelly valère
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Joined: 10/09/2011

Je crois Josette, d'après ce que vous dites, (sans méchanceté, c'est évident), que la démarche d'Isa vous a échappée, et peut-être aussi à d'autres personnes par conséquent.
 La mise au point qui suit est pour moi d'une extrême importance, car si elle n'est pas entendue par AI avec l'esprit d'ouverture qu'elle nécessite, parce qu'elle sort des sentiers battus, et donc des circuits d'argent, l'équitation dont tout le monde se moque en disant qu'elle n'a rien de propre à montrer restera toujours à ce point minoritaire qu'elle sera toujours rejetée des milieux de la compétition, esseulée, dépourvue d'aide qui puisse l'amener à être montrable sans que les cavaliers aient à se renier. 

 Catherine Henriquet a essayé d'introduire cet « autre chose » dans la compétition : le résultat est qu'elle est obligée de rentrer dans le rang : Mr Franqueville remplace Michel Henriquet au manège.


 La démarche d'Isa n'était pas de faire reproduire à World Class ce qu'il savait faire dans son système d'éducation, mais de justement le monter comme un cheval qui etait neuf pour elle, et elle pour lui, en testant à sa manière, et selon ses critères, les 3 pré-requis dont parle Yves, c'est à dire la décontraction, l'impulsion, le contact, les uns n'allant pas sans les autres.

Ce que vous avez interprété comme des tâtonnements pour trouver des boutons qu'elle n'a pas trouvés selon votre analyse, (boutons que Pierre dans son système avait mis en place sur son cheval, en toute légitimité, et, nous dit-il, après avoir choisi sa voie en usant ses fonds de culotte sur des chevaux de sports majeurs comme le complet, et après s'être fourvoyé dans le bauchérisme) n'était pas destiné à lui faire réciter son répertoire, mais, je le répète pour elle, et je vous suggère de relire son exposé sur le forum, pour apprécier l'état du cheval lui-même, pas du tout son dressage. Son appréciation finale ne comporte pas d'autres mots que des qualités de fond : « gentil, beau, plein d'avenir,confortable lorsque décontracté, bouche et encolure intactes » Bref, très rapidement adaptable à un autre système d'éducation, donc ....immense compliment, Pierre, non ?.

  Imaginez qu'elle l'ait trouvé: « rétif, infirme, fini, treuil, bouche en béton, encolure emboutie »...Désolant...
  vexant...

Je répète également que j'avoue que cette démarche n'était pas anodine, et qu'Isa aurait sans doute dû faire part de cette intention à Pierre et lui demander sa permission d'abord, et à l'assistance ensuite. Sa démarche était celle d'une dresseuse et enseignante au même titre que Pierre ou Jean-Michel, pas d'une élève de l'un d'entre eux qui aurait dû se conformer au cheval d'école d'un jour. Reste le problème de n'avoir pas demandé la permission, de n'avoir pas expliqué sa démarche suffisamment, ce qui provoque ENCORE sur le forum la méprise qui consiste à dire qu'elle a tâtonné en cherchant à faire   « aussi bien que Pierre », puisque certains s'attendaient à voir le cheval réciter la St Georges comme il la connait.

 La solitude des Isa s'entretient avec une incompréhension qui bloque leur progression. Ils méritent autre chose et j'avoue que je ne serai plus trop tentée de flirter avec AI si leur démarche devait être ouvertement ou subrepticement reléguée au rang des indésirables dans votre société.
 
Je sens qu'on va encore lire ma prose en diagonale...comme celle d'Isa.

 

FARNAULT Philippe
Offline
Joined: 25/07/2006

 Bonsoir,

Enfin un compte-rendu, des comptes-rendus plus longs (Nelly, Isa, Jean-Michel, Josette...), pour pouvoir faire des recoupements et enfin comprendre en attendant le "compte rendu officiel" promis.

Sur le site "Educaval" ils sont bien en avance ("rencontre pédagogique" dans le forum Techniques équestres).

On sent que la notion de "bon et de mauvais" est toujours mise en avant par les intervenants (je parle là des forums). Le forum AI arrivant dans tous les cas en queue... mais il a probablement permis (à partir de données chiches reçues) les éclaircissement positifs que l'on lit sur Educaval...

L'envie de savoir n'a pas tout de suite été alimenté ici. Il ne faut pas tarder à mettre le compte rendu promis par B.Maurel, pourquoi est-ce aussi long ?

Amicalement.

FARNAULT Philippe
Offline
Joined: 25/07/2006

Suite à votre intervention Nelly, Je ne crains pas de me répéter :

On sent chez Isa les qualités humaines dont un cavalier a besoin pour établir des relations avec un cheval...

Amicalement.

...
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Joined: 29/01/2011

Nelly nous dit

"Catherine Henriquet a essayé d'introduire cet « autre chose » dans la compétition : le résultat est qu'elle est obligée de rentrer dans le rang : Mr Franqueville remplace Michel Henriquet au manège."

Je dirais plutot est parvenue à .......

En effet ce que Nelly omet de dire c ' est que C Henriquet a participé aux JO de barcelone , il y a 20 ans deja , avec l entiere confiance de l equipe federale de l' epoque, je suppose, en tous cas voir ce qu' elle en dit sur eurodressage............. elle ne semble pas dire qu ' elle a du " rentrer dans le rang" a cette epoque .  Mais plutot que  N von Laak entraineur national de l epoque qui,  malgré sa facheuse habitude d etre allemand, et donc de promouvoir la vilaine habitude allemande de monter les chevaux, (il avait tout de meme su " collaborer " avec M Otto Crepin et Corlandus) ........n' avait pas hésiter a lui donner sa chance, qu' elle a bien entendu saisi avec brio......
Que 20 ans plus tard, toujours parce que l equipe federale a confiance en elle, signe de longevité s 'il en est,  l entraineur national du jour soit de temps a autre au bord de la carriere, ne me semble pas l indice qu elle ait vendu son ame, ni qu elle ait failli, mais plutot qu' on s occupe du couple qu elle forme avec son cheval , pour les mettre dans les meilleurs conditions possibles pour parachever leur reve.....grosse nuance!

BERTRAND Jean-Michel
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Joined: 17/03/2006
Chère Nelly,
Nous nous connaissons depuis longtemps et nous nous croisons régulièrement dans les mêmes cercles équestres. Cela me permet de vous donner un avis franc et direct. Surtout dans l’espoir de clore définitivement, cette querelle de personnes qui n’a pas lieu d’être et qui ne peut qu’être nuisible à tous si elle s’éternise.
Il n’a jamais été question de remettre en cause le talent et la détermination d’Isa Danne. J’ai moi-même salué son courage pour avoir accepté de se mettre sur un cheval inconnu devant tout le monde.
Mais je ne peux être d’accord avec vous quand vous voulez mettre sur un pied d’égalité, un jeune enseignant et un vieil enseignant, un jeune cavalier et un vieux cavalier. Il  est des vérités incontournables de la vie, valables dans tous les domaines, y compris celui de l’équitation que nous devons apprendre à accepter. Qu’on le veuille ou non, le temps qui passe, c’est à dire l’expérience fera toujours la différence, sauf dans de très rares exceptions.  J’ai dans mon CR de la journée, salué l’expérience de JP Tuloup et souhaité arriver à avoir la même. Comprenez bien chère Nelly qu’il ne s’agit pas d’une hiérarchisation des valeurs individuelles mais la simple reconnaissance d’un parcours.
Du fait de notre engagement en tant que professionnels, des gens comme JP, Yves, Pierre ou moi sommes déjà passés par le chemin qu’Isa suit actuellement et nous le connaissons bien, nous savons exactement où elle se situe actuellement. Nous savons sous quelles fourches caudines nous avons (et devrons encore) passer. Cela, c’est pour la personne sincère, l’occasion d’apprendre et de grandir, de faire des erreurs et à nouveau d’apprendre, et ainsi de suite, ce n’est jamais fini…
Mais seule une personne qui suit ou a déjà suivi et vécu la difficulté de ce chemin peut comprendre et dans ce cas, elle se gardera bien de porter un jugement.
Voilà pourquoi je souhaite vivement qu’il soit mis un terme à ces discussions sur des personnes, ce qui ne me semble pas correct.
Bien cordialement
JM Bertrand

 

FARNAULT Philippe
Offline
Joined: 25/07/2006

Jean-Michel, je comprends Nelly qui à partir d'un cas concret souhaiterait qu'une startégie se mette en place...
La querelle de personne est dépassée.
Je ne crois pas qu'il faille prendre le risque de la décourager dans ses propositions !
Amicalement.

BERTRAND Jean-Michel
Offline
Joined: 17/03/2006

Bonsoir Philippe,

Je suis bien d'accord la querelle est dépassée (je l'espère).

Nelly et moi nous connaissons depuis longtemps et justement il me semble qu'elle n'a pas compris ce fait.
Je sais avec quelle vigueur elle est capable de défendre ce qui lui semble une injustice, ce qui est tout à son honneur! Donc j'ai essayé d'argumenter le fait que ce n'était présentement pas le cas...

Pour moi l'affaire est claire et close.
Mais vous avez raison restons vigilant!

Jean-Michel