Ce que dit un cavalier allemand qui suit la scala.

Bonjour tout le monde,
Pierre, j'espère que tous ces messages ne vous démotivent pas dans votre équitation..
Même si je vois les objections, je vois aussi dans la vidéo 2 un cheval dans une belle propulsion vers l'avant, dommage peut-être que le cavalier n'avance pas un peu plus ses mains (et qu'il ne soit pas plus discret par moment dans ses jambes). J'imagine que c'est pour cette raison que vous parlez de déséquilibre vers l'avant. Mais n'est-ce pas quand même un peu fort? On parle ici d'un cheval de 6 ans.
La propulsion se transmet bien jusqu'à la bouche du cheval, réceptionnée de manière délicate par des mains fixes? D'ailleurs, que faites-vous du couloir des aides ?
Je vais me faire jeter, je le sens...!!
Cordialement
Perrine

Mais non Perrine vous n ' allez pas vous faire jeter, ce forum  laisse la place a tous ceux qui expriment avec sincerité ce qu'ils  pensent juste.
Pour moi l equitation de ce monsieur represente bien  ceci :

A tout niveau d’ entrainement un cheval devrait démontrer en permanence le désir de détendre son dos, d’allonger son encolure, décontracter sa mâchoire et de suivre la main moelleusement vers le bas. 

«  Laisse le se déplier devrait être une expression employée souvent pendant l’entrainement. »

Un jeune cheval devrait de manière évidente pouvoir et vouloir s’étendre à la moindre demande de son cavalier, et un cheval avancé ne devrait pas se comporter différemment.

Cet étirement peut n’être que de quelques millimètres, mais le désir de s’étendre doit toujours être présent.

Le cheval a le dos souple , preuve qu on lui a laissé l etendre, il semble assez  evident qu' il peut trotter de la meme maniere le nez beaucoup plus bas encore,  si la main l y invite. Le cheval est monté dans un cadre " jeune cheval" , encolure longue et un peu a plat, ce qui peut faire  dire " sur les epaules" , quand on voit sa liberté d epaule on voit bien qu il n en est rien.
Cette reprise est la preuve que le leitmotiv " laisse le se deplier" a été respecté et que le cavalier a l' assiette necessaire pour monter dans ces allures de travail .

Pour moi le cheval n ' est pas sur les epaules, il est dans l equilibre horizontal que doit avoir un cheval de cet age pour ne pas se ruiner.
Il developpe ses allures avec elasticité et souplesse, quoique au galop il manque encore un petit peu de" lossgelassenheit."d ' ou le manque de fluidité des changements de pied, mais quand on connait les iberiques, on sait que la fluidité des changements de pied n est pas toujours leur point fort et on en connait  bien la raison.
Pour passer l ' étape suivante qui sera le Saint Georges, c est à dire aborder tranquillement dans cette decontraction, , les appuyers au trot, les  appuyers au galop, les demi pirouettes au galop, et les changements de pieds rapprochés a 4 et 3 , il lui faudra trouver au trot, de la flexibilité laterale, il a deja amplitude et rebond. Au galop il lui faudra trouver pour aller se rassembler un peu plus de souplesse, du relachement.
Et enfin pour aborder le grand prix , il faudra tranquillement aller chercher le piaffe, le passage et les 2 temps et les temps, tout ceci dans le meme etat d esprit que ce qu il nous montre là, en jouant avec les difficultés,   avec la decontraction mentale et physique comme guide.

Oui Pierre, je vous suis dans vos observations et vos commentaires, votre équitation me parle.

Mes questions sur le fameux "déséquilibre vers l'avant" perçu et le "couloir des aides" s'adressaient aux autres intervenants.

Bonjour,

Je suis avec beaucoup d'interet les diverses et récentes discussions sur le forum et notamment les interventions de Danne Isa qui me paraissent toujours trés justes et sans concession ce qui me plait beaucoup.
Concernant la 2 ème vidéo de Pierre, aprés une première vision j'ai trouvé le cheval trés bien.
Puis aprés revisionnages, j'ai l'impression suivante : le cheval n'est pas au trot rassembler ou au trot de travail mais au trot passagé.
Le trot passagé est trés bien traité par STEINBRECHT:" Au début, il faudra toujours chercher le trot d'école en partant du trot ordinnaire à grande impulsion et en passant par le petit trot rassemblé, au cours duquel il y lieu de veiller spécialement au maintien du geste généreus, cadencé, coulant. Sinon, l'on voit se produire facilement ce mouvement faux, trainant, dans lequem le cheval, le dos raide, fait des gestes lents, planants....Cette allure défectueuse est provoquée, en général, par des actions de jambes trop fortes, qui enserrent le cheval, et il s'ensuit que la main, de son coté, est amenée à exercer une action de force, pour pouvoir maitriser l'impulsion qui lui est envoyée trop brusquement." ( p 208 Gymnase du Cheval, Ed Elbé, 1985 )
HENRIQUET prévient aussi : " Il ne faut jamais confondre le trot rassemblé avec l'abominable trot passagé...Il n'est que la révélation d'une tentative ratée de passage forcé entre main et jambes. Il est caractérisé par une certaine diagonalisation avec poids sur la main et faux planer des quatres membres." ( p 125 Gymnase et Dressage, 2 éd )
Les mouvements au trot de ce cheval me paraissent correspondre à cette définition.
Il me semblerai important qu'une Autorité de l'association précise ou infirme ce point car il est trés important que l'on ait dans l'assoc la meme notion du " bien" et du "mal" car il semble que tel n'est pas le cas...

Bonjour Jacques,

La valeur d'un résultat équestre sera toujours subjectif, ..... ou ne sera pas .

Cordialement, bruno

Jacques ce type a été formé par les ecuyers de l ecole portugaise d art equestre, comme sommité ça voius va ?
Ils doivent bien savoir ce qu est un trot passagé et les eleves quand ils prennent leur envol garder des bases equestres solides ?

Tout n est pas noir en competition , il y a aussi de belles choses, tres techniques , qu il faut apprendre a apprecier , comme le bon vin, avec patience.

Est ilpossible de regarder une vidéo sans se soucier de qui a formé qui ....

Nous voyons des choses, nous en faisons état....

Je n'ai pas vraiment eu de réponse Pierre ...j'aimerais comprendre !

Amicalement

Isa danne

Jacques demande:
"Il me semblerai important qu'une Autorité de l'association précise ou infirme ce point car il est trés important que l'on ait dans l'assoc la meme notion du " bien" et du "mal" car il semble que tel n'est pas le cas..."

Voici une intervention complémentaire à la vôtre et qui n'a pas reçu de réponse. Valérie Foix m'avait ensuite contactée pour me dire sa déception d'avoir été ignorée sur ce point et son départ de l'association pour cette raison:

http://www.allege-ideal.com/node/10019

Pourquoi je ne reponds pas à certaines questions d ' Isa ?
Parce que son axiome de depart " on ne voit que de la mauvaise haute ecole en concours est faux " car il revient a dire que des gens comme K Kyrklund et Klaus Balkenhol n' y comprennent rien et se trompent sur tout depuis plus de 40 ans !
Pour avoir été dans la meme piece que Nuno Oliveira devant un ecran de télé ou l' on voyait Willy Schulteiss dans une de ses dernieres prestations a cheval, il avait tout de meme un peu plus de recul ! prenons en de la graine.
Je me demande parfois si j ai bien lu la phrase  " nous étions  d' accord sur l ' essentiel avec K Balkenhol " ou bien si je l ' ai rêvée ...Si un des membres fondateurs écrit cela comment pourrais je ne pas essayer de le suivre et de comprendre en quoi ils pouvaient tomber d ' accord en me coltinant quelques ouvrages récents de cette culture equestre là.

Ps: l ecuyer P Plinzner developpe tres bien la notion de cheval qui ne " marche qu' avec ses pattes"  :)

Pour répondre à Jacques Voché sur le travail du lusitanien gris de 6 ans dont le lien  vidéo a été fourni par Pierre : je vous rassure, cela n'a rien à voir avec du trot passagé ! Les analyses des forumeurs sur le travail de ce cheval sont des plus justes .
Pour répondre à Catherine Poder, je ne donne pas d'avis sur des photos, je préfère voir un cheval bouger . Quant aux textes un peu longs, je suis désolé de n'avoir pas toujours la disponibilité pour tout suivre . Mais je vous rassure aussi, les horreurs de la Rollkür me hérissent autant que vous ! Cependant lorsqu'un cheval est en cours d'évolution, une gymnastique posée et respectueuse de la locomotion, de la bouche et du travail du dos peut parfois amener provisoirement à le fléchir dans une attitude un peu plus longue, ronde et basse que l'attitude de présentation .