Ce que dit un cavalier allemand qui suit la scala.

vous vous m'éprenez....pierre !

Il y a de tout partout (concours ou pas d'ailleur) c'est ce que je dis, et je ne dis pas autre chose !
Et encore une fois, ne pensez vous pas que ce qui déforme l'équitation, c'est ce que souhaitent voir les juges (Jean d'Orgeix, disait lui même qu'il fallait une fois en piste gagner), c'est ce que font les cavaliers ils veinnent pour gagner, ce qui laisse songerce c'est ce que laissent passer ou pas les juges ??!!

je vous pose une question plus haut, expliquez moi ?
Répondez à mes questions, réagissez aux points techniques que je soulève ... restons dans le travail !
Nous ne sommes pas d'accord soit, mais nous pourrions essayer de parler sur un axe purement technique.
Je donne mon sentiment sur ce que je vois, expliquez moi pourquoi je me trompe ?
Vous me proposez des vidéos.. laissez moi la possibilité de m'exprimer sur ce que vous montrez... et dans discuter avec vous.
Pour le moment vous ne voulez pas que je ne sois pas d'accord, je vous demande donc de m'expliquer pour je devrais être d'accord !

isa danne

Pour ma part, je trouve l equitation de M Carvhalo tres juste à la fois sur un jeune cheval ( dont il met en valeur le potentiel ) et sur un cheval de grand prix, lusitanien aussi  cf son cheval Rubi ( avec lequel il reussi en internationaux ) . Je pense que ce monsieur pourrait nous en  apprendre .
Si votre ressenti a vous est que cette equitation là ne peut etre  reconnue comme equitation dans le respect des regles FEI, et que les bases de cette equitation sont mauvaises, evidemment que la discussion ne peut que tourner court.

Evidemment ce mr à un très bon niveau... mais cela nous ôte t'il toute possibilité de faire des commentaires ?
Nous sommes la pour discuter technique...
Il me semble que j'ai posé des questions auxquelles vous ne répondez pas ?

isa Danne

Bonsoir,

je vous lis, et j'ai du mal à vous suivre .....
Je partage en grande partie les propos d'Isa.

Ce qui me désole une fois encore est la façon dont on regarde et juge le travail des couples chevaux/cavaliers.

Ici, on ne parle QUE de techniques équestres, la méthode Machin , la méthode Truc car l'un et l'autre ont des résultats en concours (de haut niveau) faut-il préciser.

mais l'équitation, c'est un cheval avec sa mporphologie, son tempérament, sa psychologie, etc ......
c'est aussi un cavalier avec son bagage plus ou moins bon, d'expériences, de résultats, d'échecs, et de remise en questions

L'équitation c'est la conjugaison de tous ces moyens qu'il faut d'abord identifier, organiser et mettre en œuvre avec le plus d'harmonie possible.

La "bonne recette" pour un certain cheval sera peut être une catastrophe avec un autre .......

La vidéo 2 présente un cheval construit sur les épaules, bien monté et compensé par le cavalier (visible dans le trot et le pas), le galop est décevant.
Je me demande comment au travers de cette bande, qui fait l'impasse sur la construction du cheval donc sur ses moyens physiques, on peut juger de la qualité de la basse école.
Personnellement, je vois un cavalier expérimenté et un cheval qui ne soutiendra pas longtemps le travail "sévèrement corrigé".

Pardonnez-moi, si mon propos vous semble hors votre sujet.
bruno

 Bonsoir Bruno. Non, non, c'est très bon. merci pour cette sensibilisation très utile !

la video 2 presente le cheval de la video 1 ( titre de champion modele et allures )  quelques années plus tard sur les reprises FEI des 6 ans.
Pour ma part je trouve que ce type là a fait du bon boulot, et que son equitation est juste. Si elle ne l' etait pas, il aurait cassé les allures,  le cheval serait devenu une " machine a coudre" avec un trot marché comme on en voit tant chez les iberiques mal entrainés.

Bonjour Pierre,
Merci de votre réponse qui s'applique principalement au cavalier. Nous sommes bien d'accord sur son expérience.

Devenir une machine à coudre est très facile et ne s'applique pas qu'aux ibériques, ...cf. Totilas !
Nous sommes bien d'accord pour dire que ce cavalier valorise au mieux sa monture, c'est ainsi que les professionnels jugés aux résultats, à court terme, doivent agir. Mais en présence d'un champion "Modèles et Allures à 3 ans", j'aurais souhaité voir autre chose 3 ans après !
A moins que ces sélections-là soient faites pour la frime et le "pognon" ??

Ici on prétend, en principe, s'intéresser aussi aux chevaux, à leur intégrité et leur longévité.

Je vous renvoie donc à cette vidéo2 et principalement aux échanges de "contacts" de mains que le cavalier impose et auxquels le cheval ne peut échapper.

Quelles sont les causes de ces petits mouvements de tête et de mains parasites (corrections/énervements) ? que les juges n'auraient pas vu.
Croyez-vous que cette communication énergique qui laisse apparaître les prémices de défenses puisse ne pas dégénérer et atteindre la longévité de cette monture ?
Je sous-estime peut-être les capacités d'"encaissement" des ibériques et de beaucoup d'autres.

Pardonnez-moi cette couche supplémentaire.

 Bonjour,

N'assistons-nous pas, dans la 2ième vidéo, à une expérience où le déséquilibre du cheval sert le mouvement en avant, ou sert d'impulsion ? Le cavalier le sait et se contente de gérer le déplacement du cheval sans en être l'acteur. Les arrêts indiquent bien l'opposition (à la main du cavalier) que le cheval fait avec ses postérieurs. Il compense leur raideur en se piquant avec ses antérieurs pour maîtriser sa masse.

Amicalement. 

Pour moi, ce cheval à 3 ans a été choisi par les juges portugais (!!) pour sa locomotion naturellement sur les épaules qui le faisait ressembler aux chevaux "pas portugais". Il y a de gros conflits dans le petit monde du cheval lusitanien, sur place et ailleurs: machine à coudre ou machine à concours?
L'équitation, c'est à dire l'art de bien monter un cheval, est l'art qui permet de corriger autant que faire se peut les faiblesses de chacun. D'où une mutitude de méthodes applicables. OK avec BdB, non?
Moi aussi je vois dans la deuxième vidéo un cheval sur les épaules, monté de façon à augmenter son défaut: Cinq appuis, sans vergogne,  avec en prime "pains dans la gueule", comme dit qq'un que je connais bien.
Il y a des talents qui se perdent, et beaucoup de cavaliers en détresse.

Propos d'introduction de Pierre (que je salue)

A tout niveau d’ entrainement un cheval devrait démontrer en permanence le désir de détendre son dos, d’allonger son encolure, décontracter sa mâchoire et de suivre la main moelleusement vers le bas. 

«  Laisse le se déplier devrait être une expression employée souvent pendant l’entrainement. »

Un jeune cheval devrait de manière évidente pouvoir et vouloir s’étendre à la moindre demande de son cavalier, et un cheval avancé ne devrait pas se comporter différemment.

Cet étirement peut n’être que de quelques millimètres, mais le désir de s’étendre doit toujours être présent.

A qui s'adressait cette mise en garde ?

Merci à Philippe Farnault et Nelly Valère de leurs justes observations.
Et là aussi je rejoins volontiers les propos de Juliette Olry : entre forum et pratique, (dire et faire)  il y a un monde ...

Les critiques possibles et justifiées à l'adresse de ces vidéos ne se limitent pas à ce qui vient d'être dit.
ce cheval, dans les coins, comme sur son épaule en dedans, n'a aucun pli, il ne tourne pas, il pivote ....

je soupçonne aussi que ce sujet sur les épaules ait eté présenté aux "modèles et allures" après un gros travail au marcheur avec relevé des talons antérieurs, prise de licol et usage intempestif de la chambrière.

Le garrot ne remonte pas chez ce "petit prodige".
Et, j'arrête là.
Bonne journée à tous.