rencontre pédagogique 2014

Hervé vous avez interprété faussement la question, qui certainement manquait de clarté. 

Vous avez parlé d'un "poulain qui se met debout et boxe avec ses anterieurs [   ].  Pourtant il faut bien lui apprendre à ne pas le faire face à l'homme. "

Les échanges portaient sur le natural hormanship vs l'équitation classique ; il m'a semblé que préciser les différences d'approche de chaque école dans le cas particulier pouvait faire avancer le débat ; ça n'avait rien de piégeux ni d'agressif

Vous répondez d'abord par une sympathique remarque "ce que fait LE chuchoteur ou LE classique. " Etait-il si grave de dire "le" au lieu "d'un" ? Un message dans un forum n'est pas une thèse : s'il vaut mieux autant que possible y éviter contresens et barbarismes, on ne fait pas toujours attention aux détails...surtout à plus de minuit

Vous continuez : " c'est la compréhension de la psychologie équine qui permet de trouver une solution, pas l'application de recettes plus ou moins empiriques.  Et ça, c'est l'équitation éthologique qui me l'a enseigné. "

Pensez-vous que les écuyers ou cavaliers classiques soient complètement ignorants de la psychologie équine ? Ou qu'ils s'en moquent ?

Marit prend un exemple vécu et le développe : pourquoi ce comportement de ce cheval, ce qui a été fait, le résultat obtenu. Je ne demandais pas plus mais pas moins... et certainement pas une recette ni une réponse générale donc évasive...au final pas très psychologue

@Yves Katz : désolée mais, pour une fois, je ne suis pour rien dans le dérapage du sujet ;-) de nature curieuse je serais certanement venue si ce n'était pas aussi loin :-(

 Hervé vous pourriez développer votre sujet, vous avez l'air de vous y connaitre en équitation éthologique.

France, ma réponse ne vous convient pas et vous la trouvez peu "psychologique".
Je ne suis pas là pour vous convaincre ou vous divertir en participant à un débat. Je ne débat pas sur le natural horsemanship vs l'équitation classique. Je me contente de dénoncer des clichés fondés sur l"ignorance.
J'entends encore moins donnez une leçon. J'ai mentionné ce que je pensais être les causes d'un tel comportement uniquement pour illustrer ma démarche.

Je crois que le join up est connu aujourd'hui de tous, nous ne sommes pas des cow boys mais tout de même nous ne sortons pas de notre cambrousse.

Merci Marit.
Cela me semblait évident...

Avez-vous au moins une fois dans votre vie travaillé un cheval en liberté dans un round pen ?
Avoir lu sur le net un article de M. Barrey sur le join up fait de vous un expert je suppose...

 Au moins Monsieur Barrey est un scientifique, il a délivré une information et elle est pertinente.

Pour le rond de longe, c'est un peu comme pour l'amiante, on l'a utilisé mais comme il est prouvé que c'est toxique, il vaut mieux dorénavant s'abstenir.

Avez-vous lu d'autres études sur le join up ?
Il ne suffit pas d'UNE expérience faite avec on ne sait qui pour arriver à des conclusions pertinentes.

The International Society of Equitation Science Committee Reports

A comparison between the Monty Roberts technique and the conventional UK technique for initial training of riding horses

Solvang, CA (September 26, 2011) – On the 30th of August 2011 the scientific paper authored by Drs. Veronica Fowler, Mark Kennedy and David Marlin entitled ‘A comparison between the Monty Roberts technique and a conventional UK technique for initial training of riding horses’ was accepted for publication in Anthrozoös. Anthrozoös is a quarterly, peer-reviewed multidisciplinary journal reporting the interactions of people and animals, a journal which has enjoyed a distinguished history as a pioneer in the field since its launch in 1987. Prior to appearing in print in Anthrozoös the study will be presented at the International Society of Equitation Science (ISES) having been accepted by the scientific committee and also presented at the Centre for Animal Welfare & Anthrozoology, Department of Veterinary Medicine University of Cambridge both in October this year.

Comment from Dr Veronica Fowler on the results of the study: This study describes a comparison of the efficacy of the Monty Roberts horsemanship technique in comparison to a UK conventional training technique for the initial training of horses. Initial training of young horses, in particular the first time a horse is saddled and ridden has been recently reported in the scientific literature as a significant stressor in terms of the impact on the welfare of the horse. It is therefore vital that we fully evaluate the techniques which are practiced around the world to identify those which have the potential to cause compromised welfare and suffering during foundation training of horses.

Our study reports that horses trained using Monty Robert’s methods had significantly lower maximum heart rates (bpm) during both first saddle and first rider when compared to a UK conventional training method. Monty Roberts trained horses did have significantly lower heart rates during first saddle and first rider backing process (i.e. heart rate reduced between first saddle and first rider), a finding which has never previously been reported in the scientific literature. Thus the heart rates observed from Monty Roberts trained horses during first saddle and first rider are currently the lowest reported for any training regime reported in the literature to date.

The use of the round pen and in particular the technique of Join-up have been frequently criticised and reported in the literature to be another significant stressor due to the perceived opinion that this environment and method overtly activates the flight response. Our study could find no evidence that the use of the round pen or, indeed the technique of Join-up, was fear inducing and thus a significant stressor to the horse based on heart rate alone. In fact, we found that the heart rate of horses during this technique were considerably below the maximum heart rate for horses of this age and breed.

Following 20 days of training (30 minutes/horse/day) the study horses undertook a standardised ridden obstacle and flatwork test and a ridden freestyle test. Heart rates recorded during these tests for both training regimes were not significantly different; however Monty Robert’s trained horses scored significantly higher in all three tests as determined by a panel of judges who were unaware of the study or the trainers involved in the study. Our manuscript therefore provides peer reviewed scientific substance to indicate that that the Monty Roberts training technique is highly efficacious in terms of the effect on the welfare and performance of the horse undergoing foundation training.

 Je crois que nous avons de la chance, d'avoir aujourd'hui accès à de l'information et de l'enseignement de qualité, tant sur l'espèce cheval que sur nos inter actions avec les équidés, notamment grâce aux découvertes scientifiques.

C'est pourquoi le public demande des références aux enseignants, il y a une véritable volonté de vérifier les sources du savoir.

Le pur phénomène marketing de la méthode quelle qu'elle soit fait long feu, et c'est l'assurance puisque c'est une demande du public, qu'à l'avenir nous bénéficierons d'un enseignement de meilleur qualité.

 Hervé vous citez un article qui ne parle "que" de la fréquence cardiaque, alors que l'article cité précédemment utilise des données scientifiques plus précises et durant l'exercice du join up.

C'est un peu comme si nous n'utilisions aujourd'hui en médecine pour le diagnoctic que le stétoscope.

L'objet de l'étude que vous citez est "Une comparaison de l'efficacité de la technique de l'équitation de Monty Roberts en comparaison à une technique de formation classique".

Il ne s'agit nullement d'analyser l'impact de la technique de Monty Roberts sur l'animal, juste d'observer les effets de la méthode. Et je crois que tout le monde connait les effets de la méthode (en ce qui me concerne je ne voudrais pas avoir de chevaux passés par le join up, j'aime les chevaux pétillants).

Il est en outre fort probable qu'une fois le phénomène critique du join up passé, le cheval ne réagisse plus comme il le devrait physiologiquement, et de là l'effet sur son cardiaque, et donc que ce soit le corrolaire de l'observation de votre article cité.

D'autre part pourquoi un cheval join-uppé monterait "magiquement" dans un van sans autre habituation ?

Maintenant si vous optez, pour la défense de votre méthode, de comparer une méthode "traditionnelle anglaise" (?) pire à la votre, il sera difficile de discourir avec vous. L'article de Monsieur Barrey ne compare aucune méthode entre elles, il ne parle que du cheval, ne défend pas un business contre un autre.

Il y a aussi des personnes qui défendent le roll kur ceci dit.