rencontre pédagogique 2014

 un autre point qui fait partie de la culture de l'homme de cheval ...

l'equitation commence à partir du moment ou le cheval que l'on doit travailler est disponible ,

si le cheval qui doit etre manégé est au fin fond des pâturages , il n'est pas disponible .. il faut un peu de cohérence , soit le cheval est au pâturage et il faut faire un minimum d'apprivoisement , soit il est disponible et alors  , le travail de manège concours à lui donner la portance et la locomotion necessaires à porter de poids de l'homme 

mais prendre un cheval tranquille au fond d'un pré et exiger de lui qu'il devienne en deux coups de cuiller à pot un cheval de selle , c'est le prendre pour une machine .. on ne passe pas de l'indisponibilité , en effet à la soumission des ressorts ... là c'est un contresens sur la nature de l'art 

Marit, vous répondez à Miss Muzzy pour l'alpha je suppose...

Si le cheval a toujours raison comment peut-il avoir un comportement déviant ? Déviant par rapport à quoi ?

Je crois qu'il faut juste prendre le cheval comme il est, et s'efforcer de faire de son mieux... et parfois il faut changer sa façon de se comporter ... même s'il a raison ...

Déviant par rapport à ses comportements d'espèce.

A cause de circonstances externes, c'est à dire l'homme et dans sa relation avec l'homme puisque c'est ce qui nous intéresse.

Pour prendre le cheval comme il est, encore faut-il savoir qui il est.

L'emploi du terme éthologie ? Les chuchoteurs américains n'utilisent pas ce terme.

Nous sommes en France et c'est la dénomination habituelle.

Le join up ? Si vous voulez parler du travail en liberté, commencez donc par m'expliquer comment vous attrapez au pré un cheval qui ne se laisse pas faire. Mais peut être que vous n'avez pas ce genre de problème parce que votre cheval vit au box.

Le join up ne semble pas obtenir l'adhésion des éthologues (les vrais). Quant à vos suppositions gratuites, elles n'ont pas lieu d'être dans cette discussion.

Je n'ai pas l'intention de me faire l'avocat de l'équitation éthologique.

Cela tombe bien, personne ne semble décider à ouvrir un procès.

 Le créneau qui correspondrait est "comportementaliste" mais qui nécessite tout de même un certain bagage et connaissances acquises auprès de spécialistes :

fr.wikipedia.org/wiki/Comportementaliste

Non seulement vous faites un procès, mais en plus vous n'instruisez qu'à charge...

Si vous le dites...

un cheval qui se lève et qui boxe avec les antérieurs ,  il a les épaules raides , ça le met en colère , et il cherche à le dire ... 

vous le longez , vous l'étendez , il étend les bras et le dos , et retrouve sa joie de vivre et redevient proche de l'homme ... 

par contre si vous pensez que boxer des anterieurs est un seulement acte d'agressivité pur et dur qui s'adresse au genre humain , vous avez tout faux ... 

les chevaux ne boxent que les hommes qui ne savent pas les mettre droits d'épaules et de hanches , ni les assouplir dans le dos ... 

  le cheval n'est pas stricto sensu proche de l'homme , il est proche de son dresseur ...  comme disait Steinbrecht , le commerce avec son dresseur rend le cheval infiniment éveillé et intelligent ... 

si votre cheval n'est pas proche de vous , interrogez vous d'abord sur votre comprehension (bonne ou mauvaise) de l'équitation  ... 

les chevaux ne sont pas inflexibles par nature , ils le deviennent par la présence du poids sur le dos , et par le fait de ne pas etre assouplis dans les règles de l'art ... on peut comprendre qu'un bon cheval se mette en colère parce que les flexions , l'appui , l'épaule en dedans , la croupe au mur , vous etes en fait en train d'en comprendre les principes avec lui , et il faut toujours remercier les chevaux qui ne vous passent rien ..

 Hervé,  vous avez raison, les Américains ne parle pas d'équitation ethologique mais de natural horsemanship. J'ai passé plusieurs années aux States et ai pu me rendre compte "first hand" du natural horsemanship. Ce qui me derange le plus dans le natural horsemanship est le manque de soucis pour l'intégrité physique du  cheval. En voulant adresser des problèmes comportementaux on  oubli l'aspect locomotion. Dans le join up par example j'ai vu tellement de gros chevaux non preparer physiquement a galoper extensivement dans un petit round pen qui se retrouve en detresse physique, donc moral, et developper des boiteries serieuses, ou des chevaux qui deviennent head shy a force de jerking sur la longe....de ce que j'ai observé,  les personnes attirés par le natural horsemanship on des problèmes de leadership et souvent ne savent pas ce qu' est un cheval...leurs chevaux ne les ecoute pas car ce sont des gens qui n'ont pas une vraie idée de ce qu'il veulent obtenir de leur chevaux et sont don c incapable de communiqué clairement leur intentions. Alors qu'un bon chuchoteur en tant qu'homme de cheval sait quand relâcher la pression, la vaste majorité des amateurs font les exercices à l'excès et encore une fois sans vraiment comprendre ce qui se passe...il ne font que rabâcher la méthode qui leur à été enseignée sans vraiment en maîtriser tout les aboutissants. Maintenant toute technique de travail avec un cheval est nefaste si elle est mal comprise ou mal appliquée,  même l'equitation classique! Ce qui me gêne c' est les gens qui promouvoit l'equitation naturelle comme supérieure à une  équitation plus classique, ou comme plus douce...elle n'est absolument pas douce quand elle est mal appliqué,  comme toute autre forme d'equitation. En fait en equitation comme on dit il n' y a que deux sorte de cavaliers....les bons et les mauvais....
Aussi pour information sur mes préférences d'approches pour wes chevaux difficiles, je préfère clairement le travail de Linda Tellington Jones ou le travail de Dr. Benett qui encompasse la psychologie ET la locomotion du cheval....les deux sont indissociable a mon avis....et bien sûre l'equitation classique...et je peux attraper ma jument au pré ;-)