Evolution des appuyers

Message modéré

merci à Bruno de la Bonelière de nous faire bénéficier de son érudition ; l'évolution des modèles de PS et d' AA depuis le début du XXème siècle est un sujet passionnant, et je regrette vivement qu'un calendrier très chargé actuellement ne me permette pas de participer à ces échanges ...

Christopher,
Que dire sur les Anglos arabes ?

1 ils sont encore plus difficiles que les PS et que le cavalier de l'an 2013 qui apprend, pour plus de facilité et de sécurité, a monter sur un poney, est guère préparé à aborder un cheval tel que l'Anglo. D'ailleurs, il est maintenant taxé de folie ! ainsi tout est dit de ce coté.
Pour l'anglo comme pour le PSAr il apartient au cavalier de se faire adopter ar son cheval

Au niveau de l'élevage L'évolution du Ps a certainement une influence sur les anglos à 50% mais cette catégorie étant de plus en plus rare, il est difficile de savoir.
La plupart des anglos que j'ai rencontré sont des anglos d'anglos.

Ont-ils évoluer ? je ne sais dire.
par contre comme beaucoup ont pu le constater il y a une différence entre un anglo à 50% et un autre à 12,548% (par exemle)
je ne suis pas spécialiste de cette race. quelqu'un d'autre pourra nous faire le topo .

l'anglo d'aujourd'hui se différencie en origine courses et origine sport . Celui de courses est imprégné de pur sang, et sélectionné sur les hippodromes . Celui de sport a grandi, a été selectionné sur le saut d'obstacles et le cross . Il y a de moins en moins de "petits anglos" qualifiés de bombes bondissantes, au caractère exhubérant et difficiles à contrôler . Les allures n'ont pas fait partie des critères de sélection, et l'anglo ne fait pas partie des races ayant cherché à produire pour le débouché dressage . Leur tempérament généreux fait cependant qu'on retrouve souvent des souches maternelles anglo ou issues d'anglo chez de bons chevaux de sport . En dressage, c'est surtout Inschallah qu'on retrouve dans des papiers allemands, comme celui de l'excellent Rohdiamant . Les derniers purs anglo qu'on a vu en internationaux de dressage étaient OLIFANT CHArrière avec Serge CORNUT et SAINT URUS D'OLYMPe sous selle hollandaise .

Merci Bruno et Bernard,

La question du Candide: Les PS actuels sont-ils moins aptes à porter le poids que ceux d'avant?

Là j'ai un peu de temps, cela tombe bien : si je schématise, on peut dire et Bruno vous en a expliqué les raisons, que les pur sang actuels ont évolué vers des modèles plus petits, avec des "moteurs" plus puissants, et des devants plus réduits ; leur locomotion a évolué vers moins de geste et de suspension, deux composantes qui font "perdre du temps"dans la répétition des foulées ; quant à l'allongement des foulées il s'est traduit par une amplification des rayons, détente et engagement des postérieurs, déploiement des antérieurs, ce qui va exactement à l'opposé de l'orientation vers le rassembler, flexibilité des hanches et liberté de chaque épaule vers le haut ; cela dit, il reste encore les modèles de "stayers" pour les longues distances et surtout pour les courses d'obstacles, qui ont encore d'asez grands gabarits ; et on trouve encore de superbes modèles avec un beau pas comme DALAKHANI que j'avais vu gagner ( 10 ans déjà !) le Prix de l'Arc de Triomphe ... Sur le plan du tempérament, ces pur sang modernes sont de plus en plus des chevaux froids et peu généreux, capables d'efforts intenses en situation d'influx nerveux maximum, là aussi à l'opposé de la recherche de chevaux toujours prêts à être actifs et disponibles, souples dans leur mental et leur fonctionnement, tels qu'on les souhaite pour le dressage .
Quant à leur aptitude à porter le poids du cavalier et de la cavalière cela reste relativement facile vu les masses respectives en présence ... et cela dépend tellement des données individuelles ( sachant qu'un cavalier lourd peut monter léger ! )
Et pour revenir au sujet initial de cette rubrique, l'évolution des races de chevaux étant permanente, vu que l'intervalle de génération est d'environ 10 ans maximum, les pays ayant tourné leur élevage vers l'aptitude au dressage ont fourni des types de chevaux ou de poneys "présentant dès l'origine les caractéristiques du cheval dressé" pour reprendre les mots du Dr Gustav RAU . Que ce soit dans l'évolution du lusitanien (  je suis avec interêt les croisements de l'élevage MASSA ) ou des lignées hollandaises et allemandes, tous acceptés s'ils le souhaitent dans le stud book Selle Français aujourd'hui ouvert, on trouve des chevaux suffisamment doués pour  que le fait de dresser des PS ou des AA reste le choix d'amateurs passionnés n'ayant pas comme objectif d'aller se confronter aux mécaniques de compétition ...
Mais s'ils sont membres d' A I ils en retireront peut-être plus de satisfaction et de plaisir, s'ils ont trouvé l'animal de leur choix, pour se consacrer à leur passion dans le calme des manèges ou au creux des chemins forestiers !

A propos de la capacité des PS actuels à porter du poids, je ne constate rien d'opposant.
Les courses handicap qui équilibrent les changes des partants en chargeant les meilleurs sont toujours performantes;
La petite taille du célèbre champion des steeple-chases d'Auteuil, Al Capone 1,60m,  (tout petit cheval pour de très gros obstacles) n'a pas limité la carrière du champion.
L'aptitude à porter n'a pas évolué avec la transformation des modèles. Mais Al Capone était "SF" assimilé aux PS dont l'arrière grand-mère paternelle Anabella était "DS" (!)

Les évolutions du modèle, comme nous le confirme monsieur Maurel, sera moins propice au dressage face aux spécialistes de l'élevage dédié.

Le prince Aga Khan est un grand éleveur : Dalakhani est démuni du sang de Northern Dancer. Tout le papier du crack est fait de stayers. (vieilles souches francaises en partie)
C'est un exemple de sélection utile (stayers x stayers = stayers)  bien conduite mais rare et difficile à réaliser. Retrouver des géniteurs regoupant les sélections d'élevages franco-anglais sur un siècle, devient un exploit.
Dalakhani est un exemple qui hélàs ne fit pas école......

Saluons l'ouverture du Stud book selle français aux autres races qui permet aux éleveurs avisés de refaire les souches (spécificités d'élevage) indispensables à l'amélioration d'une race.

Evidemment, le point de vue de l'éleveur, du proprétaire et du cavalier de dressage (a fortiori) n'est pas le même.

Godolphin - n'était certainement pas un arabe au vu de son modèle, et sans doute pas un barbe pur, qui n'aurait pas tranmis autant de vitesse. Probablement un arabe-barbe, cheval le plus fréquent au maghreb, loind devant les arabes et les barbes. 

Byerley Turk était probablement un Akhal Tekke ou race apparentée (turcoman). D'ailleurs en remontant les pedigrees, on vois apparaître un nombre considérable de suffixes "Turk", prouvant l'influence énorme du AT dans la formation des PS. D'ailleurs, mettez un PS à côté d'un PSA et d'un AT, et demandez à un néophyte de désigner le demi-frêre du PS entre le PSA et l'AT... c'est tout vu.

Northern Dancer, quarter horse ? Quelle idée saugrenue. 100% PS. (Je ne commente même pas l'idée chauvine qu'un 'vrai' PS ne saurait être né qu'en Angleterre ou en France. Ben voyons...) www.sporthorse-data.com/d

Vos affirmations ainsi défendues n'engageront que vous.

Ni vous, ni moi n'avons connu les ancêtres du PS Anglais.
Pour ma part, je m'en tiens aux stud books, anglais, français et américain.

Si selon le modèle, les PSA sont produits par des Akalteké (est-ce une révélation ! ?)
De quoi seraient faits les "PS" américains ??? (d'ibériques me répondrez-vous ?? ou de PS anglais)

 Ridicule.

Sur les 8 arrière-grands parents de Northern Dancer, seuls 3 sont nés en Amérique du Nord. Chacun de ces trois là descent de PS européens à quelques générations. 

Aucun n'a de sang QH ou ibérique.