De la main

 J'avais mis de côté cette phrase perspicace de Xavier qui se reconnaîtra, et qui date de 2009 :

" Cette jambe de "fausse "incurvation nuit-elle au cheval, et engendre-t-elle une fausse équitation ? Si la réponse est non, il s'agit juste d'un problème de langage." Xavier

Amicalement.

pfff, éternelles chamailleries sur des questions de langage

ça va faire progresser sur les terrains ;-)

 Alors ne retenons que cela : " " Cette jambe de "fausse "incurvation nuit-elle au cheval, et engendre-t-elle une fausse équitation ? "

 
THEOPHILE...Je n'érige pas mes propos en postulat, je les avance de la même manière que vous avancez les votres..et cela dans le plus grand respect mutuel...
 
Partons du principe (qui est le mien et que vous approuvez le temps de l'explication) que seule l'encolure s'incurve chez le cheval et que mon intention est d'effectuer un tourné a droite (de 30 ou de 80°)...Pour cet exercice le cheval (ou poulain) est dans son équilibre naturel (horizontal) nul besoin d'élever son encolure...

- Je demande l'incurvation par "le couloir des rênes" (que je préfère a l'action de la rêne d'appui intérieure régulée par la rêne extérieure)...et cela, très important, sans "tirer" sur la rêne intérieure car cela provoquerait une opposition des épaules aux hanches et ferait déraper l'arrière main au lieu de l'engager...
- Dès l'amorce du "tourné" je reporte le poids sur l'épaule exterieure avec les deux mains ensembles (le couloir des rênes) et la pesée sur la fesse exterieure cela pour compenser le "tombé" de l'épaule interne due au tournant...
- et je tourne....

Je n'ai rien dans les doigts, un cheval léger et décontracté, souple dans son avant main, engagé avec un abaissement de hanches... et même pas besoin de la jambe sinon pour entretenir l'impulsion !

Cette "impression" que vous avez en incurvant, même si pour vous c'est une "certitude", je la connais et la comprend l'ayant ressentie lors des nombreuses années de ma deuxième vie équestre passées dans le giron fédéral ...

En ce qui concerne votre allusion a l'incurvation du rachis du cheval dans les exercices des épaules autour des hanches ou des hanches autour des épaules (celle ci que je n'aime pas particulièrement) ou même dans la 1/2 volte renversée je n'ai pas souvenance d'avoir ressenti une quelconque flexion latérale du cheval...flexion de l'encolure oui...la présence de la jambe isolée oui, mais seulement pour déplacer les hanches et non pour incurver...

Ci dessous et pour m'amuser en l'honneur de mes 82 ans (et oui le temps passe) cet exercice "Orgexien" expliqué plus haut, sur une jument prêtée pour l'occasion et montée au pied levé 

www.dailymotion.com/video/xil5un_incurvation-et-report-de-poids-isis-sf_sport
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 sauf que , quand l'encolure s'incurve seule , et pas le rachis dorsal , c'est le signe que le cheval est sur les épaules  ....

.... 

et j'espere sincèrement ... que cela vous aidera à reflechir 

 Bonjour,

Le " tombé " de l'épaule n'est pas à reconnaître comme " faisant partie " d'un virage... Il s'agit d'un déséquilibre vers l'intérieur et lorsqu'il est constaté les gestes que vous reprenez " pour compenser " sont uniquement à considérer comme des gestes correctifs sur l'instant, car il n'apprennent rien au cheval...

 Ensuite vous nous dites d'abord : " Pour cet exercice le cheval (ou poulain) est dans son équilibre naturel (horizontal) nul besoin d'élever son encolure... " et écrivez plus loin : " (...) un cheval léger et (...) engagé avec un abaissement de hanches... et même pas besoin de la jambe sinon pour entretenir l'impulsion ! "
D'ou provient ce changement ?

Sinon, une épaule intérieure qui se charge sur un cercle demanderait un retour en arrière dans le travail du cheval pour obtenir une mobilité supérieure des postérieurs nécessaire au maintien de son équilibre... avant le virage.

Amicalement.

londres 2012 allemagne medaillée d or en individuel et equipe en cce en pratiquant une equitation ou plier l encolure et incurver le rachis est " normal" ...quand reviendrons nous aux bases ?

Il me semble bien qu en allemagne les " cadres" sont interchangeables, voir comment on a remplacé le chef d equipe du dressage, decedé il y a peu...parce que les bases sont intangibles, parce qu il y a accord de fond sur la doctrine ,  et qu on reinvente pas l eau chaude tous les matins....

bien vu Pierre .

Vous citez en exemple un pratiquant de l'hyperflexion dont le cheval ne tient pas immobile à la remise des prix (un grand classique avec des chevaux dont le frein est brisé) ?

Etonnant.

Je préfère encore le bouillon de culture à la française...
 

Un cheval entrainé pour les JO de complet a tout a fait le droit a mon avis de ne pas supporter une remise des prix bruyantes....il faut arreter de prendre ces animaux pour des escalves, quand un cheval a donné ce que celui ci a donné , il peut se " lacher" un peu non ?, la soumission totale et absolue ça va pendant trois jours d epreuves!!!

cela ne remet pas en cause la quamlité de l equitation des allemands , je ne pense pas que les cavaliers allemands de complet hyperflexionnent par principe.....je ne sais pas d ou vous tenez ceci

en tous les cas c est faux pour Ingridf klimke entre autres todd et autres tenors