Décontraction de la bouche

Merci Françoise, de votre intervention (ainsi qu'à tous les autres).

Il va de soi que sur ce forum, nous ne cautionnons pas le "dressage" qui n'en est pas (et pourtant je suis sûre que bcp d'entre nous l'ont plus ou moins pratiqué avant d'arriver sur AI...moi y compris).

En équitation, moins on en fait, mieux le cheval se porte. Mais il faut faire cependant le minimum indispensable, et au bon moment, ce qui en est toute la difficulté.

Quant à P. Karl, il ne semble pas dire que le cheval avale sa salive. Il opèrerait juste un mouvement de déglutition, d'après ce que j'ai compris.
Mais à vrai dire, je me demande si ça change grand chose...non ?

a mon sens, si ! beaucoup! muriel!
je pense que P Karl parle lui aussi de déglutition, parce que resultat d'une mobilisation de machoire qui signifie décontraction.et comme c'est très court, le cheval avale sa salive: il déglutit.
maintenant, la déglutition, d'un point de vue physiologique, tout être vivant avale sa salive, maintenant essayez de l'avaler les dents serrées..hum! moins facile.j'ai vu un cheval "baver" il avait une paralysie de la moitié de la face liée a un accident ! essayez de rire les machoires serrées..ben pas possible non plus! sans sombrer dans l'antropomorphisme primaire, je pense qu'un serrement de machoire du cheval exprime une indisponibilité majeure, qu'elle soit due a un phénomène physique(douleur) ou psychique(peur), ou au conflit avec son cavalier, et qu'on ne construit strictement rien là dessus.d'ailleurs, d'ou vient l'expression "on va en baver!!"?"je vais t'en faire baver"? clin d'oeil!
ps laissez votre bouche entrouverte(par un mors imaginaire)ne bougez plus votre langue (vous ne pouvez pas , vous êtes muselée) rapidement la salive va s'accumuler dans votre bouche et degouliner par les commissures, c'est hyper desagréable.
en somme; je crois qu'on l'aura compris; je m'insurge complètement contre l'idée que la production de salive par un cheval est synonyme de son bien être! c'est complètement faux, la production de salive vient du fait que le mors est placé si fermement et si judicieusement qu'il empêche le cheval d'avaler sa salive,les machoires sont bloquées en semi ouverture!il parait même que des gens mettent du savon en prime, dans la bouche du cheval; pour que ça "mousse bien"et que chacun puisse ainsi constater l'immense décontraction de leur cheval!
excusez moi de m'enerver, mais ces idées toutes faites sont synonyme de martyre quotidien pour bien des chevaux d'amateur, comme :tête en bas= engagement des posterieurs.. en voilà une bonne aussi! bilan on leur en fait baver en leur ficelant la tête entre les jambes,ça bat des mollets et ça gigote les mains pendant des kilomètres en toute bonne conscience! et au bout d'un moment, on se dit: "ouh! il a du se faire mal au pré, il est tout raide, voire boiteux! je vais appeller l'osteopathe, et puis faudra plus le mettre au pré, c'est dangereux pour lui" d'accord : ça sent le vécu! j'en vois 15 a la douzaine depuis 30 ans!amicalement, fs

Muriel :

La cession de mâchoire est la décontraction des muscles de celles-ci pour permettre sa mobilisation (mâchouillement, ou "le cheval goûte son mors" pour reprendre les termes de l'ouvrage).
Je ne comprends pas comment une gène peut aboutir à une telle décontraction ?.

Après les rituels dérapages et le reste ..., revenons à nos moutons.

Je vous livre mes observations.
Une contraction se manifeste par :
— un dos contracté, raide et plat
— une encolure contractée, raide , rigide
— une bouche contractée fermée
— une langue collée au palais.
Cette contraction constitue une "chaîne" solidaire de ses maillons et inclut aussi le psychisme.

Que faire ?
Le dos et l'encolure ne sont pas directement et efficacement accessibles par nos aides.
La première idée pour assouplir la chaîne est de pratiquer des serpentines dont les résultats ne sont pas probants. Le cheval se re-contractera au premier instant.
L'autre moyen souvent employé est le calmant ....., mais il ne s'agit plus d'équitation.

Or, il se trouve que pour "briser" cette chaîne, la bouche soit la "porte d'entrée".
Par une action de main (doigté), on peut libérer la langue et aussi l'ATM (articulation temporo-mandibulaire).

Il ne s'agit pas d'une "gêne" provoquant une décontraction. Mais de créer des conditions incitatives à la décrispation aboutissant à la libération de la "chaîne".

La contraction de bouche est faite de 2 éléments le vide buccal et la contraction musculaire (l'ATM).
En décollant la langue du palais, le mors devient mobile, glisse sur la langue (mobile aussi) et déclenche l'impérieux désir de déglutition qui implique le mouvement et donc la décontraction de la mâchoire. (2 conditions : muserolle détendue et mors pas trop haut)
Ainsi, la chaîne est rompue.
Cette flexion est reproductible à chaque pas (si nécessaire) et induit la décontraction de la chaîne solidaire.
Si le cheval veut reformer cette crispation, le cavalier s'y opposera.

Le mot "gêne" semble mal approprié et donne le doute,(le sens des mots). Il s'agit d'avantage d'une incitation incontrôlable par le cheval et reproductible par la cavalier.

Qu'en pensez-vous?
Amicalement.

Bonsoir toutes et tous,

Bruno il y a deux points que je souhaite relever.

Tout d'abord:

Le dos et l'encolure ne sont pas directement et efficacement accessibles par nos aides.

C'est un peu catégorique à mon sens. Une bonne assiette, avec beaucoup de liant, des jambes relaxées, permet de faire disparaître, ou au moins d'atténuer, certaines résistances situées dans le dos. Je n'ignore pas que tout le monde n'a pas l'assiette nécessaire pour cela, mais j'ose affirmer que tout cavalier doit penser en permanence à être plus et mieux avec son cheval, puisque les imperfections de l'assiette créent beaucoup des contractions du cheval.

Mon autre point qui est plus une question concerne votre très intéressant concept de «chaîne de contractions». Dans une pure tradition bauchériste, vous proposez (si je vous ai bien compris) que la décontraction de la bouche permet de briser cette chaîne.

J'avoue que ce point me semble assez mystérieux... c'est même la chose mystérieuse dans le système de Baucher: si on obtient la décontraction de la bouche, on obtiendra la décontraction de tout le cheval.

Alors, la décontraction de la mâchoire:
- condition suffisante de la décontraction générale; c'est la thèse de Baucher me semble-t-il?
- ou condition nécessaire mais non suffisante, ce qui signifierait qu'il est vain de s'attaquer aux résistances du dos ou de la croupe tant que la bouche résiste, mais qu'il est assez simple de les vaincre quand la bouche est décontractée?

Personnellement je comprends (et j'essaie de pratiquer) la seconde version.

Amitiés,
Jean M

avec tout le respect que je vous dois, Monsieur, j'adhererais aussi a la deuxième formule, en ce qui me concerne , c'est une question: "cheval , y es tu?" puis je propose une "discussion". en aucun cas, cette "cession de machoire" , va me garantir d'un état d'être ,predisposant a le reussite siné qua non de telle entreprise équestre judicieusement entreprise. l'équitation est juste une conversation, et de temps en temps, il est bon de s'assurer de l'attention de l'interlocuteur, de sa receptivité, qui ne signifie jamais , a mon sens, soumission aveugle.(ps , qu'est devenu Farao?)
amicalement fs

Cher Jean,

Je dois reconnaître que vous avez le sens de la nuance. Cependant, d'une façon un peu catégorique, je pense que le dos du cheval contracté est difficilement abordable directement par les aides comparées aux résultats obtenus avec les flexions de mâchoire. (Je ne dis pas inabordable).
Mon propos très appuyé a pour vocation de justifier l'action de la flexion sur les contractions et non l'exposition des moyens possibles à ce résultat.

Les chevaux émotifs ou anxieux sont particulièrement difficiles à gérer. Ils sont d'ailleurs les plus concernés par les contractions de la chaîne dorsale.
Il me semble que la flexion de mâchoire reste pour eux, le remède souverain donnant une réponse instantanée, apaisante, reproductible et irrésistible.

Ce "déblocage" permet ensuite de mettre en scène le rôle des aides pour entretenir et perfectionner le travail dans la décontraction.
C'est ce à quoi je m'efforce chaque jour ...

Selon l'enseignement de Baucher, je pratique le plus possible la flexion de mâchoire comme condition suffisante au "déblocage" de tout le cheval même sur le plan psychique.
Cette chaîne intéresse le jeux musculaire de la posture, est-ce par hasard ?

Hors ce trait de caractère, je conçois volontiers l'usage du liant de l'assiette : c'est le cheval qui m'impose les moyens.

Je ne chercherai pas à expliquer de tels phénomènes mais à les constater et les utiliser. C'est une façon efficace d'offrir à mes chevaux les conditions du confort dans lequel ils ne peuvent pas toujours entrer a priori.

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L'expression "serrer les dents" annonce un effort particulier, une crispation.
Parler, permet de détendre certaines situations.
Dans cette réciprocité, l'action de l'ATM est motrice.

Et cependant, comparaison n'est pas raison.
Merci de cet échange.

Très amicalement, bruno

Jean M. B. écrit:

Mon autre point qui est plus une question concerne votre très intéressant concept de «chaîne de contractions». Dans une pure tradition bauchériste, vous proposez (si je vous ai bien compris) que la décontraction de la bouche permet de briser cette chaîne.

J'avoue que ce point me semble assez mystérieux... c'est même la chose mystérieuse dans le système de Baucher: si on obtient la décontraction de la bouche, on obtiendra la décontraction de tout le cheval.

Alors, la décontraction de la mâchoire:
- condition suffisante de la décontraction générale; c'est la thèse de Baucher me semble-t-il?
- ou condition nécessaire mais non suffisante, ce qui signifierait qu'il est vain de s'attaquer aux résistances du dos ou de la croupe tant que la bouche résiste, mais qu'il est assez simple de les vaincre quand la bouche est décontractée?

Personnellement je comprends (et j'essaie de pratiquer) la seconde version.

Amitiés,
Jean M

Dans mes lectures, il m'a semblé comprendre plusieurs fois que la décontraction de la bouche était la seule condition pour une décontraction du cheval dans son ensemble.
Exemple tiré des Dérives du dressage moderne de P. Karl, p43 :
"Aussi longtemps que le cheval livre sa mâchoire et goûte ses embouchures, le cavalier a la garantie de son attention, de sa décontraction, et de son équilibre."

Toutefois, j'imagine mal un cheval aussi disponible en étant monté par un mauvais cavalier (parlons de l'assiette) ou même avec une mauvaise selle qui lui meurtrirait le dos, rien que parce que ce cavalier réussi les cessions de mâchoires.
D'ailleurs une telle cession de mâchoire, serait-elle possible dans ces conditions ?

Bruno dit:

la flexion de mâchoire comme condition suffisante au "déblocage" de tout le cheval même sur le plan psychique.

Flexion / psychisme: Je viens de relire la 6ème insolente proposition de JCR (qui comprend l'annecdote de Sweet William), et je ne peux qu'approuver, connaissant trop bien la chose avec ma monture actuelle.

Les flexions ont relégué au rang de souvenir les acculements et les cabrades, c'est là une preuve de leur efficacité, mais elles ne me suffisent pas si je ne priorise pas la verticalité de ma posture, le liant, et l'extrème sobriété des aides.

Et durant les états de grâce, je me garde de demander ces flexions, l'animal les donnant de lui-même. Je n'ai qu'a faire confiance tout en guettant l'instant où je devrai anticiper en redemandant une nouvelle flexion.

Donc, pour moi, pas d'excès dans la confiance, pas d'excès non plus dans la prévention.

Comme disait Piotr, on ne monopolise pas la conversation.

J'espère que ce petit témoignage apportera un peu à ce sujet passionnant

Bonne soirée.

Bonjour à tous,

Quelques réflexions en vrac, sur ce post pris en route et lu en diagonale:

Les scientifiques nous ont appris que le cheval est biologiquement « fabriqué » pour manger EN marchant: 15 à 30 km par jour et 10 000 à 15 000 coups de mâchoire pendant environ 16 heures.(Jean Claude Barrey)
Conclusion?

Dans la fenêtre, en haut, à droite du forum (rechercher), cliquer sur « décontraction de la machoire » et sur "salivation".
364 interventions depuis 2003 °°)

Avec le sujet « salivation »entre autre:
http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=37&f...

Et le travail de Nelly Valère, qu' elle vient d'exposer au Salon du Cheval:
http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=&fun...

Avec les liens dans mon message vers les colloques ayant traité de ce sujet.

Relire aussi les interventions de Christian Carde et de Jean d'Orgeix sur le sujet
.

Message édité par: PODER, à: 2009/12/21 11:46

Catherine :

Conclusion?
Dans la fenêtre, en haut, à droite du forum (rechercher), cliquer sur « décontraction de la machoire » et sur "salivation".
364 interventions depuis 2003 °°)

Merci Catherine, mais ne tirez pas le rideau trop rapidement : le sujet est vaste, pertinent et passionnant.

Certains ont peut-être encore à dire plus ou à élargir le sujet ??

Amitiés, bruno

Message édité par: BLB, à: 2009/12/21 14:17