Rembrandt
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Je pense que nous sommes tous d'accord, alors n'assimilons pas systématiquement le "bas et rond" à du "viol" et ne fustigeons pas tous les cavaliers...
Que voulez-vous dire par "Souvenons-nous de ce que Baucher pensait des mors?"
Il faut toujours se relire, il fallait que je tape : ÉPERONS.
Baucher faisant allusion à des outils mal employés par les mains d'un singe.....
Grégoire, nos vues convergent. De là à généraliser je crois que le pas n'est pas franchi.
Combien de chevaux (paresseux) sont montés dans la plus grande quiétude ?? pour ne rien faire.
Nos relations avec les chevaux ont toujours étaient assez viriles (mors dans la bouche, éperons + ou- piquants, muserolles, entraves, etc ... certains en rajoutent d'autres n'en font pas assez.
Allez comprendre ? (peut être une relation anthropomorphique ?)
Cordialement, bruno
Une petite pièce au dossier :
Bonjour
Grégoire écrit:
n'assimilons pas systématiquement le "bas et rond" à du "viol" et ne fustigeons pas tous les cavaliers...
la polémique a tellement flambé sur le net que chacun en perd un peu le sens de la mesure
je n'ai jamais vu rollkürer un cheval en vrai, manque d'occasion
en revanche je vois des chevaux travaillés "bas et rond", ils ne semblent pas en souffrir : pas d'oeil triste, pas de salivation débordante etc...
à tout prendre c'est mieux qu'un dos creux et une encolure retournée
Olivier
je n'arrive pas à ouvrir votre lien, il me demande de logger
ok avec Bruno : à niveau de cavalier égal, il doit être plus "facile" d'hyperfléchir un nordique qu'un arabe, un anglo, un PS
Message édité par: france, à: 2009/10/07 12:53
france écrit:
je n'arrive pas à ouvrir votre lien, il me demande de logger
Étrange...
Pour ceux qui ne pourraient pas ouvrir le lien, voici la source et le contenu du lien :
JULY 2006 • VOLUME 11 • ©HORSES For LIFE™ Magazine
Heather Moffett
Comments on Rollkur
I was fortunate enough to be able to interview Dr Reiner Klimke on a number of occasions in the years before his untimely death, and he was always generous with his knowledge and not afraid to speak his mind if he disagreed with elements creeping into competition dressage such as ‘deep and low’ as it was termed then.
Nicole Upoff had introduced the practise with the ever spooky Rembrandt in order to keep him under control in the warm up arena. Then, on entering the arena itself, Rembrandt would bring his head up to where it should be, rather than way above the bit and ready to shy!
Riders, seeing the success of Nicole’s methods, resulting in a clutch of gold medals over a considerable period, tried to copy this technique, but taking it much further. In Rembrandt’s era, Uphoff did not employ such extremes of hyperflexion as is seen now, and I did not personally feel that the practise was cruel - Classically incorrect maybe, but used purely as a tool to calm a very difficult horse.
Taking this to the extremes to be seen in the warm up arena nowadays, as depicted in the photographs accompanying Teresa Sandin’s article in the June issue of Horses for Life, is tantamount to abuse of the horse. The F.E.I. states that it has carried out tests on certain top horses to ascertain whether any lasting damage is done due to rolkur being used in training. The organisation admitted that in the wrong hands it could possibly do damage, but that in very experienced hands the tests proved that it was not causing harm, which in itself is a very worrying conclusion. How can it be judged who is, or is not, capable of using this method without regular supervision? Is the FEI going to send out a posse of inspectors around the world to check on even the lowest level competitors who see their idols using hyperflexion in training and wish to emulate their success at the expense of the welfare of the horse? I somehow think not. By giving the all clear to rolkur, the FEI are essentially inviting many riders to use it in training who will not recognise their own limitations. As always, it is the horse that will suffer.
Message édité par: Olivier S, à: 2009/10/07 14:21
France :
je n'ai jamais vu rollkürer un cheval en vrai, manque d'occasion
Je vous envie, France.
Franchement c'est dur. J'oserais dire que c'est un peu l'ambiance des séances de tortures vues dans certains films relatant les épisodes des années 1939-1945, vous voyez...
mais cela est subjectif.
Imaginer un cheval ficelé, menton dans le poitrail, donc logiquement, dans l'incapacité de se mouvoir.
Un homme "astucieux" armé d'une chambrière la fait claquer (environ toutes les 30 à 40 secondes) et peu-être plus encore (touche-t-il le cheval ? après tout ...), le cheval devant avancer sans moyen.
Il circulait une vidéo sur ce traitement, elle a disparu ?????
"and I did not personally feel that the practise was cruel" merci de ces aveux Dr Klimke
C'est à savoir, ce n'est pas à voir!
Cordialement
Message édité par: BLB, à: 2009/10/07 18:38
je trouve que cette reprise, bien qu'imparfaite, est reposante. le cheval est heureux, pas de fouaillement de queue et de bave partout.... ca fait du bien de le revoir.....
Bonsoir,
cette reprise peut vous paraître reposante.
Pour moi, elle ne correspond pas mon idéal de l'équitation de légèreté car le cheval est tout de même "plaqué". DL
Dany Lahaye écrit:
Bonsoir,
cette reprise peut vous paraître reposante.
Pour moi, elle ne correspond pas mon idéal de l'équitation de légèreté car le cheval est tout de même "plaqué". DL
la reprise des JO n'est pas la meilleure de Rembrandt, j'oserais dire, la pire. Le stress en est peut être la cause ....
Mais reconnaissez, en dehors d'avis subjectifs, que le cheval, même plaqué (ce qui est vrai), s'engage correctement et produit de superbes allongements car c'est certainement un cheval d'exception.
Allège Ideal
Oui Bruno, j'ai le même sentiment que vous, c'est pour çà que je disais plus haut que la cavalière devait pratiquer un bas et rond peut-être poussé et non du rollkur, véritable viol, comme on le voit aujourd'hui. Le déplacement et l'attitude du cheval en sont la preuve aussi pour moi (surtout dans la première vidéo). Mais peut-être qu'elle a amené les cavaliers autour d'elles à vouloir l'imiter, puis, petit-à-petit le système en est venu à ces méthodes extrêmes aujourd'hui. Après je parle, je parle, mais je n'étais pas là non plus pour voir les entraînements de Nicol Uphoff.
Que voulez-vous dire par "Souvenons-nous de ce que Baucher pensait des mors?"