Cheval qui passe la langue par dessus son mors

Bonjour,
Vous dites qu'il est jeune.
Qu'en est il de ses poussées de croissance?
N'y aurait il pas en ce moment des contractures nouvelles en lien avec son développement structural?
Son programme de travail a t'il été modifié?
Bien à vous
Béatrice

LEMERI Béatrice écrit:

Bonjour,
Vous dites qu'il est jeune.
Qu'en est il de ses poussées de croissance?
N'y aurait il pas en ce moment des contractures nouvelles en lien avec son développement structural?
Son programme de travail a t'il été modifié?
Bien à vous
Béatrice

Pour ce qui est de la croissance, elle n'est pas terminée, et je pense que cela peut jouer.

Depuis l'apparition du problème, j'ai arrété tous les exercices de deux pistes sauf l'EED et je travaille des choses très simples. J'ai également repris la longe avant le travail.

Aujourd'hui, j'ai monté en demandant un peu plus d'activité par l'assiette et les appels de langue tout en continuant les flexions pour obtenir la décontraction et la langue n'est presque pas sortie. Je pense qu'il s'agissait bien d'un problème de derrière, je vais continer.

Merci encore.

Amicalement,

Duc

Bonsoir,

A mon très humble avis, et animé par l'idée qu'il faut toujours commencer par les explications les plus simples, il me semble, conforté par ce qu'en dit Decarpentry, qu'il faille fouiller dans la conformation du mandibule inférieur et de la langue.

Si j'étais cheval, je préfèrerais de loin sentir le mors sur ma bonne langue bien moelleuse que sur l'os de mon maxillaire...

Si j'optais, à regret, pour le contraire, c'est que dame Nature m'aurait affligé d'une "salle à manger" fort mal meublée.

Pardonnez le simplisme de mon propos.

Références: "Equitation académique", à partir de la page 59.

Je monte parfois une jument de club coupable de ce vice.

Deux hypothèses:

1)Bouche mal foutue et malmenée par les autres, elle conserve le défaut malgré mes talents.

2)Je suis aussi mauvais que les autres!

Wouf!

Amicalement.

Post edited by: pianissimo, at: 2009/02/27 19:31

Ce que vous dites pourrait avoir un sens si l'embouchure du cheval avait changé mais ce n'est apparement pas le cas .....donc je persiste et je signe ....le dos.
La plupart des chevaux travail avec un dos plus ou moins figé. Aussi dans le lot certains pour échaper a l'effort de se tendre (souplement ce qui est plus compliquer que de ce tendre figé) dans leur ligne du dessus passe la langue ainsi ils échappent au mords qui est une des pièces importante dans la mises en place du rassembler.
Pour ce genre de chevaux je préconise de travailler un peu plus sur la diagonalisation et débuter le travail de rassembler par du pas compté et un doux piaffer, mais en premier lieu par des travaux d'assouplissement très pousser.....et tout cela sans oublier l'impulsion (pas vite mais vibrante...).

Votre cheval a choisi comme moyen d'échaper au travail de son dos en sortant la langue, il aurait tout aussi bien pu ne plus se porter en avant et traîner les postérieurs. Il vous faut donc attraper les postérieurs, et attrapper le bout de devant et céder.

Une phrase de Nuno: "S'il y a résistance la main ne peut céder. Elle résiste dans la résistance et elle céde dans la cession. Et pas le contraire sinon le cheval ne comprend pas. En bref: c'est pousser, prendre et rendre." Parole du maître Nuno Oliveira page 41

isa

Chère Isa,

Bon, vous me clouez au mur.

En première intention, j'avais acheté un filet à double brisure (bel effort, pour un cavalier de club!) Car je pensait qu'une simple brisure pouvait offenser le palais de cette jument.

J'ai refusé de recourir aux muserolles.

Je peux essayer une autre embouchure.

Une remarque: Le nez au vent, ou le nez par terre, pas de problème.

Quant à l'approche plus holistique du problème, je vous crois volontier. Mais je rappelle qu'il s'agit d'une monture de club, donc mon histoire ne présente qu'un intérêt très limité, ne montant cet animal que très épisodiquement.

Amicalement.

Isa : comment une action de main sur la langue d'un cheval peut en arriver au point de faire fuir celle-ci, pour buter (définition : Heurter du pied !) sur les derniers retranchements (les barres) puis se propager le proche en proche, de contractions en contractions aux postérieurs ... Tout celà pour ne PAS "travailler" ? Nous sommes sur le forum d'Allège Idéal... donc je n'y crois pas trop.

Je me pose une question : quelles pourraient être les autres causes, ou plus précisemment, quels autres "effets" attendus (au sens physiologiques du terme) pourraient provoquer ce mouvement de langue ?

J'adhère bien entendu à l'approche holistique, mais je suis convaincue qu'avant d'aller chercher sous le sabot du cheval des causes globalistes, il faut éliminer les causes mécaniquement les plus proches (bouche, embouchure, mains, tête, nuque, encolure...). La langue sort donc les masseters ne sont pas contractés. Mais par contre mes connaissances ne me permettent pas de tirer les conclusions adéquates.

Message édité par: marit, à: 2009/03/01 11:31

Marit, tous simplement par ce que c'est parfois très dur de se grandir et de bien faire fonctionner son dos.
Moi je le vois tous le temps sur le simulateur, c'est dur pour un cavalier ayant un dos faible et douloureux de se dire qu'a force de faire un très gros effort(dans le sens pas habituel pour lui) sont dos sera de plus en plus fort et donc de moins en moins douloureux.
Et la je vous parle d'un humain qui comprend a peu prét le but de la démarche.
On imagine pas a quel point un corps va plutôt se tordre (compenser) plutôt que de chercher la tension juste qui harmonisera la musculature....

Dans tous les cas je ne cherche pas a vous convaincre, mais je sais que ce problème serait résolu par un travail correct du dos.

Après évidement ne pas exclure une selle douloureuse, une main instable, une mauvaise assiette, un mord mal adapté ectectectec......
Mais justement je trouve que puisque l'on est sur AI que vous sous estimez grandement la technique ou le manque de technique.....et l'impact sur le cheval.

Désolée CUNNINGHAM là n'était pas mon intention, j'ai été peut être un poil brutale :"je m'excuse".
Vous avez raison pour votre mords double brisure et il est tout a fait possible que vous arriviez même en une séance a travailler la jument pour améliorer les choses mais votre réussite sera du a votre tact et votre sensibilité et non a un outil . Je crois qu'avec les outils les plus simples mais une grande technique on peut résoudre tous les problèmes....par contre hélàs pour vous et la jument il faudra recommencer a chaque séance de la réparer....je ne souhaite a personne une vie de club.....

isa

Message édité par: Danne, à: 2009/03/01 10:20

Un exemple très simple et frappant:
J'ai un de mes chevaux qui depuis longtemps (même a l'achat) présentait une légère irrégularité a un postérieur. Au départ je ne m'y suis pas trop attachée et la musculature aidant l'irrégularité était très peu visible.
Dans une écurie j'ai eu un souci d'intoxication sur mes 3 chevaux, en 2 mois ils ont maigri a tel point que la colonne apparaissait, les hanches, le garrot ectect.
Après avoir changé les chevaux d'endroit, commencer a les faire rengraisser j'ai repris petit a petit le travail, mais le cheval était devenu très très irrégulier (presque boiteux).
Alors j'ai commencé a chercher, les pieds, les jarrets, les tendons ....dans tous les sens.....vétos, osthéo....tous le monde y allais de ça version.

L'éleveur de ma pension viens me voir et me dis vous avez un problème avec votre cheval je dis oui il me demande s'il peut le regarder.....il touche le dos et me dis : "bahh il a mal au dos !"....a bon ? J'obtiens un rendez vous au Ciral et la radio de la colonne vertébrale: résultat conflit de processus épineux (2 crêtes épineuses se touchent et provoquent une inflammation).
Bon durant des mois j'ai tout essayé, je le travaillais que légèrement, j'osais plus y toucher, je montais a cru, j'ai finit par ne faire que du pas....
Après la radio les vétos mon dis il faut le muscler plus pour tendre son ligamant supra épineux et renforcer la musculature de son dos, c'est le seul moyen de le soulager.
Ok j'ai arréter d'avoir peur et j'ai travaillé travaillé dans le rassembler (eux m'on conseillé du bas et rond), et le résultat c'est que le cheval est de nouveau beaucoup mieux, il me porte enfin comme avant et il redevient rond et beau.

Ce que je veux dire par la c'est que de lui même malgrés le mal de chien que ça devait lui faire il n'a jamais gainé sont dos seul. A partir du moment ou je l'ai obligé a le faire il va mieux.......je crois hélàs que les animaux acceptent la douleur comme la mort, donc c'est pour cette raison que les cavaliers devraient toujours ce former et évoluer techniquement. Je suis de ceux et celles qui pensent que l'équitation soigne.

isa

DANNE Isa écrit:

Ce que vous dites pourrait avoir un sens si l'embouchure du cheval avait changé mais ce n'est apparement pas le cas .....donc je persiste et je signe ....le dos.
La plupart des chevaux travail avec un dos plus ou moins figé. Aussi dans le lot certains pour échaper a l'effort de se tendre (souplement ce qui est plus compliquer que de ce tendre figé) dans leur ligne du dessus passe la langue ainsi ils échappent au mords qui est une des pièces importante dans la mises en place du rassembler.
Pour ce genre de chevaux je préconise de travailler un peu plus sur la diagonalisation et débuter le travail de rassembler par du pas compté et un doux piaffer, mais en premier lieu par des travaux d'assouplissement très pousser.....et tout cela sans oublier l'impulsion (pas vite mais vibrante...).

Votre cheval a choisi comme moyen d'échaper au travail de son dos en sortant la langue, il aurait tout aussi bien pu ne plus se porter en avant et traîner les postérieurs. Il vous faut donc attraper les postérieurs, et attrapper le bout de devant et céder.

Une phrase de Nuno: "S'il y a résistance la main ne peut céder. Elle résiste dans la résistance et elle céde dans la cession. Et pas le contraire sinon le cheval ne comprend pas. En bref: c'est pousser, prendre et rendre." Parole du maître Nuno Oliveira page 41

isa

Bonsoir isa,

Si je peux me permettre de faire intrusion ici...
Je tenais à juste à vous dire que mon cheval a aussi eu tendance périodiquement à sortir sa langue au galop à main gauche, et puis avec un peu une sorte de mimique grimaçante avec sa bouche qui s'ouvrait de façon bizarre...ce qu'il pouvait faire aisément puisque sans muserolle.

Lorsque cela se produisait, j'appelais de suite l'ostéo !
Pourquoi donc, l'ostéo directement ?
Eh bien, c'est simple, je le monte toujours sans mors et rênes longues.
Et à chaque fois, ( 2 fois en tout) l'examen ostéo n'a pas été inutile, loin de là.
Une fois le dos corrigé...plus de langue dehors !

Voilà pourquoi j'en viens donc à soutenir, ce que dit Isa pour vérifier les problèmes de dos tout d'abord !

Miralda

C'est très intéressant !

Mais ne peut-on imaginer... une origine de la gène/douleur disons autre part que dans la bouche mais induisant une posture (en plus de la langue sortie) compensatrice de cette gène/douleur et créatrice de contractions donc, dont le dos serait une des chaines de transmission ou un des révélateur ?

Si vous montez sans mors, quel type d'enrenement utilisez-vous ?
Quels ont été les diagnostics des différentes interventions de votre ostéo sur le dos du cheval ?
Et pourquoi selon vous les "pathologies" de dos de votre cheval sont-elles a ce point récidivantes ? (2 fois dites vous)
Enfin votre ostéo n'a-t'il manipulé que le dos de votre cheval sur ses interventions ?

J'ai appris aussi que souvent les chevaux de course avaient la "facheuse" tendance à sortir la langue sur les hippodromes.

Ce qui me chiffonne je l'avoue est que pour que la langue soit sortie, la bouche doit être ouverte et donc les muscles tenseurs de la machoire en position "open" alors donc en contradiction avec l'option contraction du bout de devant qui est en général décrit comme activation des muscles notamment masseters avec les corollaires tels que grincements de dents... (donc machoires serrées).
Comme la bouche est le cap extrème du bout de devant (et que nous pouvons pour les raisons exposées précédemment ignorer pour nos cas l'action du mors) il faut remonter l'anatomie et d'abord se tourner vers la tete, la nuque, le cou... avant d'en conclure que celà provient du dos (qui a souvent le bon "dos").