a ne pas manquer au salon

DANNE Isa écrit:

Pour Marie, je me demande si on parle de la même chose ou pas ? Je suis parfaitement d'accord avec ce que décrit Christel sur la cambrure (si on est cambré on se doit de respecter cette cambrure)......et ce que vous dites dans une certaine mesure me parait juste, mais en même temps le fait que vous parliez de vous asseoir sur les fesses donc en antéversion pour moi va a l'inverse de l' attitude naturelle.....marchez vous avec le bassin en antéversion. Pour moi on doit être a cheval comme on se tient debout (quand on fait l'effort de bien se tenir) hihii.
il ne faut pas oublier que la position sur le gras des fesses nous vient il me semble de Saumur....et hélàs pour moi, de manière global, ils n'ont pas tous de très belles positions (après individuellement c'est différent). La médecine du travail de l'ENE a même avouée qu'ils avaient tous plus ou moins mal au dos mais que personne ne l'admettait comme si c'était normal, c'est le mal de l'écuyer......quel dommage, quel gâchis.

Bonjour Isa,
concernant le fait d'être assis sur ses fesses, j'ai potassé hier soir :
voilà une image du bassin humain. La seule zone osseuse qui peut reposer sur la selle, c'st les ischions (voir image). Le périné c'est les muscles entre les ischions, donc en contact aussi. Mais pour être bien posé il faut un 3e point d'appui, être posé sur un triangle pour éviter de basculer vers l'avant ou vers l'arrière, et je ne vois que le gras des fesses, au moins un minimum pour se stabiliser. Ca dépend aussi du troussequin de la selle. Je ne dis pas de basculer le bassin pour mettre les fesse en contact, mais de tenir le buste bien droit un petit peu en arrière pour créer ce triangle d'appui et être bien assis.
cordialement marie

et la voilà

Marie, ce sujet nous donne bien du souci !

j'ai potassé aussi hier soir, visité de multiples sites, pour arriver à peu près aux mêmes conclusions

demain, j'aurai l'occasion de discuter avec des pros de l'anatomie, cavaliers à leurs heures...je ne manquerai pas de leur poser des questions ! Pourvu qu'ils n'imposent pas de travaux pratiques ;-)

Message édité par: france, à: 2008/12/23 12:13

Bonjour à toutes et tous,
La «théorie des trois points», Marie, me semble incohérente: car s'il est logique d'assimiler les ischions à des points d'appui, c'est parce qu'ils sont durs et situés sans ambiguïté; le gras des fesses n'a pas ces qualités: son étendue est indéternminée, sa dureté éminement variable selons les cavaliers. Votre triangle relève d'une géométrie du flou...

La pratique équestre confirme mon incursion dans la logique (anti-)triangulaire: n'avoir comme contact avec ma selle que mes deux ischions me permet un contrôle quasi-absolu du cheval quand il est dans le minimum de rassembler nécessaire; si le cheval n'est pas prêt, pas encore dans le rassembler, on peut et on doit certes dévier de cet équilibre idéal, mais il faut viser à le mettre en place aussi vite que possible. Et l'équilibre sur les deux ischions ne pose pas de problème dans les variations d'allures pour autant que je puisse en juger, même s'il implique que l'on compense avec l'orientation du buste.

Je ne sais pas du tout si je que je décris s'appelle du BG ou pas, quelqu'un me le dira peut-être?

Amitiés,
Jean M

"La pratique équestre confirme mon incursion dans la logique (anti-)triangulaire: n'avoir comme contact avec ma selle que mes deux ischions me permet un contrôle quasi-absolu du cheval "

... nous voilà d'accord!! Moi aussi ;-)

Yasmine.C écrit:

"La pratique équestre confirme mon incursion dans la logique (anti-)triangulaire: n'avoir comme contact avec ma selle que mes deux ischions me permet un contrôle quasi-absolu du cheval "

... nous voilà d'accord!! Moi aussi ;-)

Oui mais Yasmine, vous avez aussi dit "c'est que je diminue un max la courbure de mon rein à l'opposé de la cambrure donc, et que c'est là que mon dos est souple et que mes fesses adhèrent " sur l'autre fil de discussion !!

Jean : d'accord le 3e point (les fesses) est mou, mais en contact plus que le devant quand même, non ?

Finalement qu'est ce qui vous gène tous si on dit de s'asseoir sur ses ischions et ses fesses ?

Bonjour à tous

Marie. la théorie des 3 point (triangle) c'est : les 2 ischions (points rouges) et le pubis (point vert), et non ischions fesses.

pierrex

x écrit:

la théorie des 3 point (triangle) c'est : les 2 ischions (points rouges) et le pubis (point vert), et non ischions fesses.

Vu la hauteur du pubis (point vert en effet), je n'y crois pas !

Marie,
Il me semble qu'il faut faire une distinction entre contact et support du poids du cavalier.
Sans aucun doute les fesses, comme les cuisses et les mollets, sont en contact avec le cheval, et il n'y a là rien que de très normal.
Ma remarque concernait le support, ce que vous avez appelé «triangle d'appui»; je crois que la bonne tenue à cheval consiste à limiter le support aux deux ischions, quelle que soit l'étendue de notre contact avec la selle ou le cheval (pour YC qui aime monter à cru). Si les points d'appui sont si importants, c'est que c'est avec eux que se fait l'(in)action primordiale du poids du cavalier sur le cheval. Et notez que je range l'inaction correcte avant l'action correcte. L'inaction correcte, c'est-à-dire la capacité du cavalier à ne pas gêner son cheval. L'absence de flou, dans ces deux dimensions d'inaction/action, est essentielle. Et d'autre part, être soutenu par ses seuls ischions vous donne une liberté d'utilisation du buste (vers l'avant et l'arrière) que vous perdez en étant sur un triangle.

Ceci dit ce n'est que mon point de vue, Sally Swift par exemple vous dit tout le contraire... et son point de vue ne me gêne pas, tant qu'on ne m'oblige pas à le suivre.

Amitiés,
Jean M

Bonjour,

X, le pubis, c'est bien beau, mais c'est effectivement un peu haut, et pas vraiment confortable

Si ça se trouve, on est tous assis de la même façon et on disserte pour rien (rire)