a ne pas manquer au salon

Je me rends compte qu'il y a confusion sur le terme vousser pour beaucoup, entre autre Isa et Yasmine.

Si j'ai bien compris,
- Yasmine recommande de ne pas cambrer le rein et ne comprends pas pourquoi Isa le fait. Elle recommande aussi de garder les talons devant soi, assis "comme sur une chaise".
- Isa cambre le rein parce que c'est sa morphologie mais n'encourage pas spécialement les autres à faire de même, elle dit de se tenir droit.
Mais qu'il faut avoir les jambes droites sous le cors il me semble.
- Une intervenante dont je ne retrouve plus le prénom vantait les mérites du pli du rein au niveau du nombril, donc bassin basculé vers l'avant et jambes droites sous le buste ... personne ne défend plus cette option finalement ?

Je mets une copie de ce message dans le sujet sur la position parce que c'est hors sujet ici, non ?

Oui Juliette, je serais à Ittre! C'est une première pour moi. J'avais malheureusement loupé la visite d'Isa en Belgique il y a déjà quelque temps. Cette fois-ci, je serais de la partie et j'espère bien pouvoir ensuite mettre des mots plus justes sur mon ressenti.

Marie, je vous suit tout à fait. personnellement je ne cherche pas à cambré le rein mais je remarque que quand la selle (ou l'absence de selle) me donne une position proche de celle que j'ai debout, je reste sans effort en équilibre. Alors que quand la selle me bascule le bassin vers l'avant, donc vousse très légèrement mon dos (est-ce antéversion ou rétroversion? Je mélange les termes...) je ne me sent plus à l'aise, plus aussi stable et mes jambes partent un peu en avant. Et c'est une question de mm! Je viens de l'expérimenter avec ma nouvelle selle. Je m'y sentais bien mais ça n'allait pas pour mes chevaux. Elle vient de me revenir après adaptation, l'avant de la selle à un peu remonté, le siège et légèrement "en pente" vers l'arrière et je n'y suis plus bien. Pourtant il ne doit pas y avoir bcp plus de matière qu'avant...

Quelqu'un rencontre-t-il se genre de problème?

Quand au abdos, je ne sais pas si je les serre ou pas mais j'ai des tablettes de chocolat dont je suis assez fier ;)
Cela dit, le simple faite pour le bassin d'accompagner les mouvements du cheval, ne muscle-t-il pas de façon "passive" les abdos?

Bonsoir,

« … parce que si j'étais un homme (et beaucoup de grands cavaliers le sont) je n'apprécierais pas de report de poids sur l'entre jambes. » Marie.

Je ne sais pas pourquoi vous pensez cela. Un homme qui possède un périnée tonique (musclé) ne se coince pas les testicules sur la selle.

Il est vrai que si ce muscle est totalement oublié : les testicules descendent alors.

Ceux qui ont éventuellement des difficultés savent maintenant ce qu’il leur reste à faire. En 3 à 4 semaines les testicules remontent. Ce n’est donc pas une fatalité.

Quand et comment faire faire des pompes à son périnée ?
C’est valable et utile aux deux sexes ! A chacun de s’informer…

Amicalement.

Bonjour,

Finalement, je ne sais plus où répondre, ce sujet s'étant dédoublé

Isa, j'y réfléchis depuis hier. Vous dites que

en lombaire le déplacement se fait sur 20-25cm....?????

ce qui,dans le langage très imagé des enseignants du siècle dernier s'appelait "cirer la selle", et ce n'était pas un compliment
et si c'est la colonne vertébrale qui doit encaisser un tel déplacement, j'imagine que ça doit être du plus mauvais effet sur la durée

comme le dit Marie, on dirait que nous ne mettons pas du tout le même sens dans le mot "voussé" ; dans mon esprit, ça veut dire qu'on est assis de telle sorte que la fesse ne pointe pas vers l'arrière, mais sans non plus qu'on bascule vers l'avant...pfff, tellement difficile à exprimer !

j'ai regardé la vidéo de Nuno Oliveira et de son fils : c'est ça la position idéale. On voit que, à l'arrêt, le petit cavalier se cambre quand on appuie sur son dos pour lui indiquer la position à prendre ; cette cambrure se modifie par la suite, mais visiblement, on demande au cavalier de se grandir ; donc, son dos reste plat. Rien à voir avec un dos rond, des épaules rentrées, ni avec un dos trop cambré avec le ventre en avant...pfff, tellement difficile à exprimer !

philippe..merci pour la muscu du testicule!! j'ai bien detendu mes zygomatiques!!piotr ? un dessin explicatif?
mesdames!! vous etes si passionnées! et sans doute très calées sur le sujet les une commes les autres ; chapeau a toutes, j'ai bien aimé la video du petit garçon.. pauvre vieux !! entre papa et la camera.. il ne devait pas en mener large! bonne soirée a toutes et tous! fs

Christel Kornblum écrit:

Cela dit, le simple faite pour le bassin d'accompagner les mouvements du cheval, ne muscle-t-il pas de façon "passive" les abdos?

Non !
Accompagnez avec l'articulation entre le bassin et les cuisses, en la laissant accompagner dans tous les sens.
Et serrez les abdos pour garde votre haut du corps bien posé au dessus du bas du dos, le dos doit rester rigide, d'un seul bloc.

Ce n'est que mon avis ... mais je le partage !

Ok pour la muscu du périné, utile à tou(te)s.

Pas de problème Juliette je suis parfaitement d'accord avec vous .....mais il m'a semblé nécessaire de re-cadrer un peu les choses .....
Mais je suis parfaitement ouverte, et reste persuadé que Yasmine est quelqu'un de bien.

Pour Marie, je me demande si on parle de la même chose ou pas ? Je suis parfaitement d'accord avec ce que décrit Christel sur la cambrure (si on est cambré on se doit de respecter cette cambrure)......et ce que vous dites dans une certaine mesure me parait juste, mais en même temps le fait que vous parliez de vous asseoir sur les fesses donc en antéversion pour moi va a l'inverse de l' attitude naturelle.....marchez vous avec le bassin en antéversion. Pour moi on doit être a cheval comme on se tient debout (quand on fait l'effort de bien se tenir) hihii.
il ne faut pas oublier que la position sur le gras des fesses nous vient il me semble de Saumur....et hélàs pour moi, de manière global, ils n'ont pas tous de très belles positions (après individuellement c'est différent). La médecine du travail de l'ENE a même avouée qu'ils avaient tous plus ou moins mal au dos mais que personne ne l'admettait comme si c'était normal, c'est le mal de l'écuyer......quel dommage, quel gâchis.

Pour Marie (2nd message): La position des jambes n'a pour moi aucune importance, ayant été élève de Jean D'Orgeix la position sur les photos montrées par Yasmine de Baucher, Beudant et d'autre est pour moi très bonne. Mais ce qui pour moi n'est pas possible c'est que Yasmine dit qu'il faut parfois ,notamment dans les transitions descendantes, relâcher le dos et vousser le rein.....pour moi si le cavalier lâche le dos le cheval aussi c'est tout ce que je dis, je pense qu'il faut que le cavalier garde le dos tout le temps et on n'est d'accord sans perdre la décontraction des épaules et hanches.
Vousser le rein, c'est plier la colonne en région lombaire, ça va a l'encontre de de pouvoir déplier la colonne pour se grandir, si on vousse on pli en lombaire et certainement ailleurs, alors que ce que je préconise c'est de grandir ça colonne dans sont ensemble mais en respectant sa forme et a partir d'un bassin a plat, neutre......comme le petit Joao.

isa

Message édité par: Danne, à: 2008/12/22 22:02

La position de Beudant ou de Nuno Oliveira ou de J. D'Orgeix ou la Guérinière est la même, la seul différence c'est que plus on allonge les étriers du cavalier plus on verticalise ça position et plus sa surface d'équilibre est petite.
Alors que lorsque l'appuie sur l'étrier est lègérement en avant (c'est comme ça que je monte quand je saute) de la verticale et le dos légèrement en arrière de cette verticale ça augmente la surface d'équilibre du cavalier.
Mais pour moi c'est la même chose, dos tendu et articulation coxo fémorale souple et liante. Simplement le dos travail avec une amplitude différente: étriers long faible amplitude du dos et étriers courts amplitude plus grande pour le même résultat a peu de chose près sur le cheval......

Pour Christel, une petite remarque je crois aussi qu'il ne faut jamais pousser (lorsque vous dites accompagner c'est déjà pousser). Pour moi le cheval est dans l'impulsion on ne doit pas essayer de bouger le bassin pour accompagner voir créer de l'impulsion car c'est du déséquilibre pour le cheval, c'est comme si quelqu'un posé sur vos épaules se met a bouger son bassin d'arrière en avant, c'est déstabilisant ? (si j'ai mal compris ? pardon ?)

Merci Philippe il n'y a qu'un homme pour pouvoir dire cela je suis contente de le lire.....je ne crois pas n'on plus que Nuno Oliveira craignait de s'y faire mal hihihihi. Ho oui Françoise bonne idée Piotre un dessin s'il vous plaît......
D'ailleurs on voit bien sur la vidéo avec sont fils qu'il place le bassin de Joao de sorte qu'il soit bien a plat dessus entre ischions et périnet.

Pour France, oui même moi a vrai dire je n'imaginais pas qu'il y avait une telle différence. Nous avons fait le teste du tapis et des 3 fonctionnements sur le simulateur et a cheval les résultats étaient identiques a peu de choses près....ça fait réfléchir effectivement.
Et on c'est même aperçut que sur une mauvaise selle (pressions fortes sur le dos du cheval) que les résultats étaient un peu meilleurs quand j'était en BG.

isa

Message édité par: Danne, à: 2008/12/22 22:07

Isa,Quand je dis "le simple faite pour le bassin d'accompagner les mouvements du cheval, ne muscle-t-il pas de façon "passive" les abdos?"

Je ne pousse pas en fait. La réflexion m'est plutôt venue en balade au pas actif. donc, il est vrai, pas dans une attitude travail. Si je pose la main sur mon ventre à ce moment là, mes abdos se contractent et se relachent alternativement, de façon pasive. Ce n'est sans doute pas un bon exemple puisque dans ces moments là, sans pour autant être avachie, je n'ai probablement pas une position tout à fait académique.

En piste en effet si je ne tiens pas mon dos mais laisse tout à fait accompagner les mouvements, j'ai l'impression qu'il y a comme un effet retard qui se produit et donc finalement on n'est plus avec son cheval mais en décalage et ça doit perturber l'équilibre. Donc je pense comprendre ce que veut dire gainer le dos et c'est ce que j'ai l'impression de faire quand je travaille en piste (j'en aurait le coeur net à Ittre!)

Je pense que vous étes dans le vrai....et c' est sur que le BG est une posture de travail et qu'il n'est pas posible de se tenir ainsi durant de longs extérieurs.

isa

Message édité par: Danne, à: 2008/12/23 09:56