mon travail

Je n'ai jamais dit que "l'on fait fonctionner le dos du cheval en tendant ses rènes" !!
Tout le contraire relisez plus haut, je parle de mobilité latérale, d'activité, d'engagement des postérieurs....
A vous lire j'ai vraiment l'impression de ne pas me faire comprendre et de faire un travail totalement dénué de bon sens...
Quand vous mobilisez l'arrière main que faîtes vous de vos rènes, sont elles en guirlandes ?????
Si non forcément à un moment ces mêmes rènes sont en tension,non ? alors cessons de jouer sur les mots, nous sommes sur un forum de légèreté si je montais avec 500kg dans les mains je ne serai pas ici et encore moins adhérente....

A vous entendre, s'il n'y a aucune tension de rènes il y a donc absence de contact, comment alors obtenir ce soulèvement/ allègement de l'avant main ?

Cela fait un an que je travaille Nocario et je n'avais amais ressenti les sensations de ces derniers temps, cette fameuse montée du garrot obtenue suite à un contact plus présent ENTRE AUTRE sur des rènes plus soutenues.
Ceci dit je veux bien être dans l'erreur, mais je vous demande alors de me démontrer comment un cheval en apprentissage tend son dos sans ce contact, car pour moi s'il y a contact il y a forcément à un instant t tension de rènes.

Nathalie

Message édité par: sambista, à: 2008/11/03 16:57

Bonjour à tous

« A vous lire j'ai vraiment l'impression de ne pas me faire comprendre et de faire un travail totalement dénué de bon sens...
 »
Il faut voir tout ça avec un peu de distances.

« Quand vous mobilisez l'arrière main que faîtes vous de vos rènes, sont elles en guirlandes ????? »
Eh bien je serais tenté de dire oui

« A vous entendre, s'il n'y a aucune tension de rènes il y a donc absence de contact, comment alors obtenir ce soulèvement/ allègement de l'avant main ?
 »
Non non, on peut avoir un contact au poids du cuir. L'allègement de l'avant main s'obtient par élévation de la base de l'encolure jointe à la flexion des articulations hautes de l'arrière main, dès lors la question de la "tension" du dos ne se pose plus. Les rênes ne sont que des moyens de communication il suffit d'apprendre leur langage au cheval. Je travail mon cheval en liberté et je le "pilote" entièrement à la voix, si je lui demande un arrêt à partir du galop, il s'arrête, eh bien les rênes remplace la voix c'est tout, elles n'ont pas à intervenir directement sur la mécanique, elles demandent au cheval de faire.

« … comment un cheval en apprentissage tend son dos sans ce contact, car pour moi s'il y a contact il y a forcément à un instant t tension de rènes.
 »
Vous trouverez un tas de gens qui partagerons cet avis, je n'en fait pas partie.
Tension du dos et tension de rênes n'ont rien à voir. J'ai évoqué ci-dessus la "tension" du dos.

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Mais dans tout ça ne voyez pas de reproches, j'essaie seulement de vous expliqué ma façon de voir que vous n'êtes aucunement obligée de partager.

pierrex

Nathalie Bégou écrit:

J'aimerai vraiment qu'on m'explique comment obtenir une montée du garrot sans tenir un minimum le bout du devant ?

Bonjour Nathalie,

Bon, personne ne l'a dit alors je me lance :
Nocario précipite pendant toute la vidéo (un peu moins à la fin), il ne peut pas travailler à cette allure, et là dessus vous rajoutez des jambes, des jambes...

Le relèvement se travail d'abord à l'arrêt, puis au pas, puis un jour au PETIT trot, etc... rênes flottantes, le cheval sent par le poids des rênes qu'il doit garder une attitude relevée, c'est un contrat qu'il connait, il est en liberté sur parole.
Achetez vous "les dérives du dressage moderne" de Philippe Karl, plongez-vous dedans et n'en ressortez jamais. Ce n'est pas une suggestion, c'est indispensable ! Si vous n'aimer pas lire, achetez son premier DVD.
Cordialement, Marie

Bonsoir,

Pierre vous comprendrez que lorsque je lis des raccourcis tel que "on n'obtient pas la montée du dos par une tension de rènes" je ne peux rester de marbre. Imaginez, cela fait un an que je fais exactement l'inverse !

A la question "mobiliser les hanche avec des rènes en guirlande" vous seriez tenté de dire oui . S'il on part du principe que la mobilité latérale est un des vecteurs pour obtenir la connexion entre l'arrière main et l'avant main et donc l'allègement de l'avant main, avec des rènes en guirlande ce cheval se mobilise mais ne monte pas son garrot.
Avec trop de tension il se contracte, avec aucune tension il se met sur les épaules et ne travaille pas avec son dos, avec une tension moyenne, il ne travaille pas avec son dos les 20 premières minute puis il finit par se connecter, ce n'est qu'à ce moment que je peux remonter mes mains. (le mot tension peut ici être remplacé par contact) (il va sans dire que cette histoire de tension n'est pas l'aboutissement du travail)

Pierre vous dîtes "remplacer les rènes par la voix", pouvez vous aussi rassembler votre cheval à la voix ?

Le poids du cuir : quand je montais en pelham 4 rènes avec Nocario le poids du cuir semblait avoir une incidence en effet, en revanche en filet ce poids n'a aucun impact.
Magic semble quand à lui réceptif au poids du cuir en filet.

Il faut donc, à l'arrêt, au pas, au trot, au galop, lui demander de remonter sa base d'encolure par petites actions bréves dirigées vers le haut et vers vous pour obtenir la position haute de la nuque.

Dois je alors le laisser se creuser ? avec une telle action si douce soit elle l'effet semble être sur lui sans appel...
D'autre part si l'action de rène est "dirigée vers le haut mais vers moi" dans ces conditions je tire, n'est ce pas un usage contraire aux principes fondamentaux ?

Je suis bien consciente qu'une tension de rène sans cession immédiate est inadmissible et qu'un surcroit de tension est un leurre, cependant sans cette tension paraissant "encadrer" ce cheval dans son travail de mobilité et d'activité, il ne se passe rien.
Je cherche encore. La personne avec laquelle je travaille aujourd'hui ne m'apporte pas les réponses en accord avec l'idée que je me fais de la légèreté.

Peut être n'est il pas prêt... à moins qu'il ait besoin de ses 20/ 30 mn de détente pour me donner son dos ?

Nathalie

marie écrit:

Nocario précipite pendant toute la vidéo

???? Je ne partage pas cet avis

et là dessus vous rajoutez des jambes, des jambes...

Mais jamais de la vie! : mes jambes manquent de fixité je vous l'accorde bien volontier et j'y travaille (ça va déja beaucoup mieux depuis, merci la vidéo !) mais en aucun cas je mets des jambes, comme dit plus haut j'ai plus de mal à le ralentir qu'à le faire avancer,alors pourquoi diable mettrais je des jambes ?!

Le relèvement se travail d'abord à l'arrêt, puis au pas, puis un jour au PETIT trot, etc... rênes flottantes, le cheval sent par le poids des rênes qu'il doit garder une attitude relevée, c'est un contrat qu'il connait, il est en liberté sur parole.

C'est une technique particulière, pourquoi pas... je vous avoue avoir troqué mes dvd de Ph.Karl contre des croquis de ma Sambista, pas convaincue alors, ni attirée par son travail...Mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis....;-)

Merci Marie,
Nathalie

Bonjour Nathalie,
un cheval qui ne ralenti pas à volonté n'est ni en équilibre ni aux ordres. C'est une base de l'éducation.
Si vous n'avez pas accroché avec Karl, alors lisez d'orgeix, ça sera de toute façon plus en adéquation pour un cheval destiné au horseball.
Les bases : le frein, l'accélérateur et la direction... assistée, sans aucune force : au souffle de la botte, au souffle de la main...
Pas la peine de chercher une mise en main pour faire joli si les bases ne sont pas acquises. Contentez-vous d'une bouche "fraîche", c'est à dire machoîre aimable, qui ne se crispe pas.
Quand à "donner son dos", ça veut dire quoi ?
Vous avez choisi un enseignant pour vous conseiller, vous devriez peut-être lui donner votre confiance quelque temps et juger du résultat ensuite. Si vous n'y croyez pas, je ne vois pas à quoi ça peut aboutir...
Cordialement, marie

marie écrit:

Bonjour Nathalie,
un cheval qui ne ralenti pas à volonté n'est ni en équilibre ni aux ordres. C'est une base de l'éducation.

Et bien alors Marie, qui vous dit que le cheval ne ralenti pas à volonté ? : regardez bien la vidéo de nocario je ne le freine qu'avec mon assiette et ma voix et je le fais partir systématiquement avec mon assiette et éventuellement une pression de jambes, basta. Pour ça je n'ai aucun soucis, pendant un an de travail je n'ai fait que lui parler, il réagit donc très bien à la voix, celle ci jouxtée à l'assiette me permet maintenant de n'utiliser que cette dernière.

Si vous n'avez pas accroché avec Karl, alors lisez d'orgeix, ça sera de toute façon plus en adéquation pour un cheval destiné au horseball.

Je ne sais pas, j'ai tellement lu que pour l'instant je préfère mettre un frein a ces lectures toutes si différentes et si contredisantes....

Les bases : le frein, l'accélérateur et la direction... assistée, sans aucune force : au souffle de la botte, au souffle de la main...

Biennnnnnnnn : ça j'obtiens :) regardez bien la vidéo Marie et oubliez ces jambes qui certe ne sont pas fixes mais qui rarement servent à pousser y compri dans l'allongement ou seul l'ouverture de mon bassin l'ouverture de mes doigts et le fameux "gnkkkk gnkkkk" suffit à propulser...

Quand à "donner son dos", ça veut dire quoi ?

ça veut dire que l'arrière main et l'avant main ne font plus qu'un, n'avez vous jamais ressenti cela ?

Vous avez choisi un enseignant pour vous conseiller, vous devriez peut-être lui donner votre confiance quelque temps et juger du résultat ensuite.

Si cet enseignant me demande de tendre encore et encore mes rènes et que mon cheval se défend, non ça ne me convient plus, je préfère bosser seule et obtenir par plus de douceur, sans aucun doute mon cheval n'est pas prêt et ce n'est pas de cette façon que j'obtiendrai.

Bonjour à tous

Le parallèle voix rênes que j'ai fait avait pour but de vous faire comprendre ma façon d'utiliser les rênes comme étant seulement un moyen de communication.

J'ai poster il y a quelque temps une vidéo présentant ma jument au galop vous aviez dit à l'époque qu'elle n'était pas en équilibre, eh bien vous étiez dans l'erreur, elle était même dans un excellent équilibrage. Nuque haute et légèrement ouverte ne signifie pas mauvais équilibre, dos creux;

Un cheval est un être vivant dialoguez avec lui, adressez vous à son cerveau, oubliez tout ces petit bricolage mécanique. À vélo si vous serrez la poignée de frein cela tire sur un câble qui actionne le frein plus on serre la poignée plus le frein est efficace. À cheval il n'en est rien, on demande à l'animal d'actionner son système locomoteur en vue d'un ralentissement ou d'un arrêt, nous n'avons aucune prise direct là-dessus.

À mon sens (ça n'engage que moi) vous construisez votre équitation sur des théories fausses mais malheureusement très répandues.

Des rênes tendues n'ont jamais tendu aucun dos, elles ne font que générer des contractions défavorable à la monté du dos.
L'engagement des postérieurs sans flexion des articulations haute n'ont aucune efficacités, ce qui importe c'est l'engagement des hanches.
La fameuse monté du garrot vient d'un bon équilibrage, dans la rectitude.
Il n'y a pas de report de poids possible vers l'arrière encolure basse.
… ...

Apprenez à votre cheval cession de mâchoire et flexions latérales, apprenez à votre cheval à porter haut son encolure sans aucune tension de rênes ( cession de mâchoire)

Légèreté, décontraction, activité, équilibrage, rectitudes.

Si vous n'avez pas d'affinité avec l'équitation de Karl ou d'Orgeix alors oubliez tout ce que j'ai dit.

Courage, vous cherchez, vous trouverez.
pierrex

x écrit:

Bonjour à tous

Le parallèle voix rênes que j'ai fait avait pour but de vous faire comprendre ma façon d'utiliser les rênes comme étant seulement un moyen de communication.

J'entends bien, mais je vous réitère ma question sans aucun malice, comment rassemblez vous un cheval de cette façon ?

J'ai poster il y a quelque temps une vidéo présentant ma jument au galop vous aviez dit à l'époque qu'elle n'était pas en équilibre, eh bien vous étiez dans l'erreur, elle était même dans un excellent équilibrage. Nuque haute et légèrement ouverte ne signifie pas mauvais équilibre, dos creux;

Les gravures anciennes qui illustrent l'équitation de La Guérinière représentent aussi des chevaux nuques hautes et ouvertes, Bettina Drumond, Oliveira... travaillent aussi leurs chevaux de cette façon, cependant l'équilibre ici me saute aux yeux; désolée si je n'ai pas ressenti cela sur vos vidéos.

Un cheval est un être vivant dialoguez avec lui, adressez vous à son cerveau, oubliez tout ces petit bricolage mécanique. À vélo si vous serrez la poignée de frein cela tire sur un câble qui actionne le frein plus on serre la poignée plus le frein est efficace.

Je n'ai jamais prêché une telle façon de faire, si vous concluez cela c'est que vous ne m'avez pas comprise.

À cheval il n'en est rien, on demande à l'animal d'actionner son système locomoteur en vue d'un ralentissement ou d'un arrêt, nous n'avons aucune prise direct là-dessus.

La vidéo est parlante : aucune action de main sur mes ralentissements et arrêts, je vous l'ai d'ailleurs déja précisé lorsque vous m'aviez conseillée à la suite de cette vidéo d'obtenir une cession avant chaque action de main lors d'un ralentissement.

À mon sens (ça n'engage que moi) vous construisez votre équitation sur des théories fausses mais malheureusement très répandues.

Mon équitation, ou plutôt celle que vous avez interprétée ?!..

Des rênes tendues n'ont jamais tendu aucun dos, elles ne font que générer des contractions défavorable à la monté du dos.

Vous prêchez une convaincue, voici ce que j'ai dit plus haut :

Je suis bien consciente qu'une tension de rène sans cession immédiate est inadmissible et qu'un surcroit de tension est un leurre

L'engagement des postérieurs sans flexion des articulations haute n'ont aucune efficacités, ce qui importe c'est l'engagement des hanches.
La fameuse monté du garrot vient d'un bon équilibrage, dans la rectitude.

Nous avons le même langage puisque j'ai parlé de travail latéral, longitudinal, et d'activité.

Il n'y a pas de report de poids possible vers l'arrière encolure basse.

Peut être, mais ne peut on envisager que certain se sentent mieux plus bas en début de travail ?

Apprenez à votre cheval cession de mâchoire et flexions latérales,

les tensions dont je parle réalisent ces cessions regardez sur la vidéo ma main interne et souvent plus haute, elle réalise régulièrement ces cessions de machoire dans une légère incurvation. Bien sûr tout est loin d'être parfait mais l'intention est là.

apprenez à votre cheval à porter haut son encolure sans aucune tension de rênes ( cession de mâchoire)

"Portez haut son encolure", Serge me l'a aussi conseillé et c'est en effet l'équitation de Mrs d'Orgeix et Karl je crois ?
A voir...mal pratiquée cette méthode peut aussi être désastreuse.
J'attends la visite prochaine d'une personne en qui j'ai confiance et avec laquelle nous pourrons probablement échanger sur ce sujet.

Courage, vous cherchez, vous trouverez.

J'y compte bien ;-)

Nathalie

J'approuve ce que vous dites, cher monsieur X, c'est du Bauchérisme.Dans un autre post j'ai donné ma position vis à vis de cette équitation. Et je respecte les points du vue des gens qui ont une autre approche que la mienne. Si je m'exprime ce soir c'est que je trouve votre opinion très tranchée, trop tranchée et très réductrice. J'ai bien connu ( et apprécié...eh oui) et Jean d'Orgeix et Philippe Karl. Mais je ne pense pas qu'il n'y a point de salut hors de leurs équitations.Ce serait trop simple!
Et je suis surpris de constater que beaucoup, sur ce forum, font comme si l'association Allege-ideal ( qui leur permet de s'exprimer, détail qu'ils ont tendance à oublier) n'existait pas et que son combat, car c'est en est un, et difficile, leur était indifférent.
La présidente de la FEI qui demande à l'ensemble de sa commission de Dressage de démissionner ( nous n'y sommes peut-être pas complètement étrangers) ça me fait l'effet d'un tsunami que certains, au loin, regardent à la télévision en buvant tranquillement leur whisky.

Message édité par: CARDE, à: 2008/11/04 21:53